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Título: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 15 / Set / 2007, 00:16 A camara SONY HVR-V1E grava HDV 1080i, mas, consegue fazer imagem progressiva em 25p. A Sony utiliza um novo metodo que divide os campos da imagem interlaçada em dois frames inteiros, quer dizer que cada field é o mesmo frame. A minha duvida é se devo editar numa sequence em progressivo ou em interlaçado, pois apesar de a imagem ser gravada em progressivo usa uma tecnologia do frame interlaçado.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Rui Barros em 16 / Set / 2007, 17:53 Olá,
Qual é a versão FCP que estás a utilizar? Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 16 / Set / 2007, 18:06 Final Cut Studio 6
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Rui Barros em 16 / Set / 2007, 19:47 Então, não terás problemas porque recebes um aviso a perguntar se queres que a sequência se adapte ao formato de video.
Se capturas-te em p deves de manter em p. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Rui Barros em 16 / Set / 2007, 19:53 Consulta o Manual nesta secção:
"Final Cut Pro 6 Working with High Definition and Broadcast Formats" Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 16 / Set / 2007, 22:53 Ok,
Eu sei que o Final Cut 6 se adapta a todos formatos na sequence. mas, quando edito o material capturado da HVR-V1E gravado em 25p, o final cut assume esse clips como enterlaçados, penso não haver problemas em editar ne sequence interlaçada, mas é estranho sendo os clips progressivos Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 17 / Set / 2007, 09:27 O Final Cut Studio 2 ainda não tem suporte nativo para o modo progressivo da V1E ou V1U, modelo americano que grava em 24p.
Mas julgo que possas dar a volta a situação, pelo menos segundo os links que encontrei, eles falam basicamente em converter 1080/60i em 1080/24p, não é a mesma coisa mas deve ajudar. Final Cut Pro, 24P, and the Sony HVR-V1 camcorder (http://www.sundancemediagroup.com/articles/camcorders/FCP_24P_HVRV1U.htm) Editing the V1's 24p in Final Cut Pro: A Workaround (http://digitalcontentproducer.com/hdhdv/depth/edit_v1_final_cut_052907/) Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 17 / Set / 2007, 11:55 Bons links. mas eles falam sobretudo do pulldown para 24fps do sistema NTSC que grava a 30fps. No sistema PAL esta camara faz é 25fps, seja em interlaçado, seja em progressivo e não faz 24fps. Penso que mesmo editando numa sequence interlaçada a imagem é progressiva, pois o Final Cut não pede renders numa sequence interlaçada, mas numa em Progressivo, já pede. É tudo muito bizarro, as Canons não fazem uma verdadeira imagem progressiva e já editas em sequence progressivas, nesta camara que faz um verdadeiro 1080p, editas numa sequence interlaçada, é tudo muito estranho.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 17 / Set / 2007, 15:37 Sim eu sei, mas pensei que pudesses adaptar o método de trabalho do 24p. Andei à procura nos fóruns da Apple, mas nada!!! Parece que ninguém admite que o Final Cut têm esta limitação, mandam sempre as culpas para o hardware em vez de arranjarem um update para suportar o modo progressivo da HVR-V1.
Como podes ver nesta discussão (http://discussions.apple.com/thread.jspa?messageID=4595128�) na apple a culpa é sempre do hardware. O Final Cut está mais virado para o mercado de alta gama, como o DVCPro HD, a V1 é uma mera camcorder amadora HDV que faz um 1080/25p de uma forma peculiar, mas funcional. Provavelmente não justificara o update, porque segundo "dizem" o HDV é um formato a "prazo". Apesar de na minha óptica ainda ter pela frente mais uns 5 a 6 anos de vida. Podes tentar adquirir esta placa de captura da Blackmagic Design Intensity Pro™ (http://www.blackmagic-design.com/products/intensity/) e aproveitar a saída HDMI que a V1E tem, pode ser que consigas capturar os 1080/25p através desta saída, mas informa-te primeiro. O update terá de vir mais tarde ou mais cedo, pois a nova linha de camcorders Profissionais HDV da Sony (http://www.sonybiz.net/res/attachment/file/47/1187079494747.pdf) iram sair em breve e ambas gravam também em modo 1080/25p Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Sérgio Barbosa em 17 / Set / 2007, 15:48 Olá!
A camera grava o 25p utilizando o codec HDV 1080i50, desta forma o Final Cut tem que estar definido para esse codec, logo a sequência a utilizar será uma sequencia HDV 1080i50. Para visualizares o 25p correctamente nessa sequencia, o que tens e fazer é alterar, nas "sequence settings" (maçã+0), o field dominance para "None". Posteriormente, ao exportar o vídeo, podes definir como progressivo, isto já no Compressor, por exemplo. Cumprimentos, Sérgio Barbosa. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 17 / Set / 2007, 17:57 Obrigado pelas dicas.
Já agora, alguem já usou o codec Apple ProRes422? Segundo a apple transforma o HDV num verdadeiro codec HD, com amostragem de cor em 422, onde as altereações de cor ou efeitos não degradam a qualidade de imagem. Alguem já experimentou? Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 17 / Set / 2007, 22:21 A camera grava o 25p utilizando o codec HDV 1080i50, desta forma o Final Cut tem que estar definido para esse codec, logo a sequência a utilizar será uma sequencia HDV 1080i50. Para visualizares o 25p correctamente nessa sequencia, o que tens e fazer é alterar, nas "sequence settings" (maçã+0), o field dominance para "None". Posteriormente, ao exportar o vídeo, podes definir como progressivo, isto já no Compressor, por exemplo. Olá Sérgio, A tua resposta é baseada numa experiência própria com a Sony V1E com resultados reais ou uma mera suposição? É que se é possível isso contradiz toda a informação que rola na rede. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 17 / Set / 2007, 22:32 Pois, tb não vejo grande diferença, parece-me igual. Alias tenho a certeza que numa timeline 1080i/50, vejo o 25p, pelas panoramicas percebe-se.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Sérgio Barbosa em 18 / Set / 2007, 14:14 Olá Sérgio, A tua resposta é baseada numa experiência própria com a Sony V1E com resultados reais ou uma mera suposição? É que se é possível isso contradiz toda a informação que rola na rede. Olá! A minha resposta é baseada na minha experiência com a V1E em 25p, e o Final Cut 5.2. Já agora, em que medida estarei a contradizer o que circula na net? Pois, tb não vejo grande diferença, parece-me igual. Alias tenho a certeza que numa timeline 1080i/50, vejo o 25p, pelas panoramicas percebe-se. Pois... a única diferença que verás é que passas a ver o vídeo com o dobro da resolução vertical. Mas é como eu disse...isto serve apenas para visualizar correctamente o 25p, em termos de resolução vertical. Isto não tem nenhum efeito no vídeo gravado. O que quero dizer é que podes editar à vontade na sequencia 1080i50, e na altura de exportares o material, dizes que queres exportar em modo progressivo, sem fazer o de-interlace. Cumprimentos, Sérgio. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 19 / Set / 2007, 01:14 Pois... a única diferença que verás é que passas a ver o vídeo com o dobro da resolução vertical. Sergio,Mas é como eu disse...isto serve apenas para visualizar correctamente o 25p, em termos de resolução vertical. Isto não tem nenhum efeito no vídeo gravado. O que quero dizer é que podes editar à vontade na sequencia 1080i50, e na altura de exportares o material, dizes que queres exportar em modo progressivo, sem fazer o de-interlace. Cumprimentos, Sérgio. Deves ter toda razão, pois parece-me que tudo que dizes tem sentido. O que é incrivel é não encontrar-mos uma unica informação correcta destes settings nas paginas da apple ou da sony. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 19 / Set / 2007, 23:35 Fiz um teste criando uma sequence com field dominance em none, a imagem piorou, parecia que desaparecia um field, o mesmo se passou quando tentei exportar num verdadeiro 25p. Foi um teste curto, com um plano de 1 minuto, posso estar enganado.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 20 / Set / 2007, 18:03 Eu acho que não estas enganado... Não sou expert nem tenho o Final Cut Pro, por isso vamos esperar que alguém se prenuncie. Segundo esta página, Qualified Devices for Apple Pro Applications (http://www.apple.com/finalcutstudio/resources/devicelist.php) a Sony HVR-V1E ou V1U não vêm lá... Pode não querer dizer nada mas, não consta.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 20 / Set / 2007, 21:24 Pois. na aplle não há indicações, o que não deixa de ser estranho dada a propaganda feita a volta desta camara. No Adobe Premiere ou num outro programa de edição existe algum preset para esta camara?
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 00:49 Como ando a procura de informação sobre este tema, encontrei um forum onde mais se confirma que os settings para editar em progressivo com esta camara são os mesmos do interlaçado.
Vejam esta conversa: Topic : Shoot with Sony HVR V1U, capture with Sony HDR HC1 - does this work? ASigner Greetings. Am planning to use the Sony HDR HC1 as deck to capture footage shot with the HVR V1U. FCP (6.0.1) settings will be HDV 1080/60i. Is this possible? Thanks, Z1User in response to: ASigner Yes, You can use the i-link / firewire for native HDV, all Sony HDV devices work together. Even if you shot 24p it is laid to tape as 60i and still retains the 24p look by adding the 3:2 pull down. Good Luck Z1 A conclusão que se tira, é que qualquer camara ou vtr hdv que não grave ou reproduza em progressivo mas somente em interlaçado, é capaz de reproduzir essas novas imagens em progressivo, mesmo o 24p no sistema NTSC que como sabemos tem uma cadencia de 30 frames por segundo, ou seja, se estivessemos a usar uma camara NTSC que faz o 24p, editariamos suma sequence 1080i/60. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 01:19 http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=141
Este é um link de um artigo sobre sobre a SONY HVR-V1E, que explica como se processa a imagem progressiva nesta camara, eis o que diz: The V1 records in the usual standard definition DV and DVCAM formats at 720x576 as well as in HDV 1080i, but the V1 is an entirely different beast to the Z1 in that it also has a true progressive 1080p/25p shooting mode; this is how it works. The V1 can scan to the CMOS chips with native progressive capabilities.The progressive scanned image is divided into two segments (odd & even field) and recorded onto tape as HDV1080/25PsF(compressed in 1440x1080/50i/4:2:0). The V1 uses an SF (Segmented Frame) mechanism for creating the progressively scanned images. This is a clever mechanism for transferring frames of data around by splitting the progressively scanned frame into two chunks that look like fields. The difference is that interlaced images were shot at different moments in time i.e. the second field is filmed 1/50th of a second after the first field is filmed. With the SF method, the frame is shot as a progressive one all at the same moment in time, but this progressive frame is shot in a way that it is split up into separate fields to enable it to be moved around easier between camcorder, edit system, monitor output etc. When it is played back on a TV set, be it CRT interlace monitor or LCD progressive monitor the two fields are stitched together and presented as one single progressive frame. Independent filmmakers need not concern themselves with tape-to-film transfers either as a progressive SF frame transfers to film in exactly the same way any other progressive frame would. So there you have it, this method of producing a progressive frame is not cheating and is not an in-camera effect, it is simply a different way of producing progressively scanned images in an interlaced world i.e. playback on CRT interlaced TV sets. If you own a HD LCD or Plasma TV (which are Progressive by their very nature) then HVR-V1E progressively shot footage will have both separate fields stitched together so they are presented as perfect progressive frames on these new TVs. Ou seja, a camara continua a gravar em fields, a diferença é que quando filma em interlaçado o segundo field é gravado 1/50avos de segundo depois do primeiro field, enquanto que no progressivo o segundo field é gravado ao mesmo tempo que o primeiro. Ou seja temos sempre um frame composto por 2 fields, para mim é obvio que os settings na edição são interlaçados. Portanto, para mim, não se deve tentar montar numa sequence 1080p, porque vai desenterlaçar a imagem, e esta imagem é progressiva, mas composta por dois fields, ao contrario do verdadeiro progressivo que não tem fields. Por o field dominance em none, apesar de não me parecer um conceito errado, parece-me perigoso, pois apesar de tudo a camara grava sempre por uma ordem, ou por odd field ou por even field, neste caso por odd field. Mas, também acho que é uma lacuna do final cut não ter um preset para esta camara para podermos capturar num verdadeiro progressivo, se até já existe um preset para o progressivo da Canon (e a Canon não grava em progressivo, é uma simulação, ao contrario desta Sony) o não haver um preset para esta camara é um falha. Até porque as novas HDV e XDCAM-HD, que vão aparecer no mercado vão funcionar com esta tecnologia. A Matrox já lançou um sistema que trabalha com o Adobe Premiere num PC que já tem este preset. Esperemos pelo proximo upgrade do Final Cut. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 21 / Set / 2007, 02:01 Tinha escrito um texto acerca do assunto mas tive um crash a descarregar um PDF ](*,) ](*,) ](*,)
Vou resumir dizendo que: vão chamar-me tendencioso mas actualmente o único software que consegue identificar as flags geradas pelo sistema progressivo do V1E e V1U é o Sony Vegas desde a versão 7.0c segundo este press release (http://www.sonycreativesoftware.com/news/ShowRelease.asp?ReleaseID=646&CatID=0). Depois só o Adobe Premire Pro o consegue mas só em 24p e através do HDLink e codec da Cineform como diz mais uma vez o press release (http://www.cineform.com/press/rel-Sony-HVR-V1U.htm). Portanto estás num beco, não sem saída, mas com muito poucas opções. E mais acrescento que nunca poderás exportar para a cassete da V1E imagens progressivas geradas pelo NLE. A camcorder fui concebida essencialmente para fazer Masters HDCAM, XDCAM HD, DVD's progressivos e Internet. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 02:12 Mesmo exportando para uma cassete HDV a imagem é progressiva usando fields. Voul er o press realease sobre o Vegas.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 02:26 Caro Pedro Rocha,
Ler o press release do Cineform foi precioso, pois logo a seguir fui à pagina da Cineform, e eles já estão a vender uma versão para o Final Cut. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 21 / Set / 2007, 02:45 Citar Mesmo exportando para uma cassete HDV a imagem é progressiva usando fields. Não a imagem é gravada entrelaçada no VTR da camcorder, porque os NLE actualmente não conseguem gerar as flags que a camcorder gera nos frames progressivos quando está a gravar em modo camera.Citar A Matrox já lançou um sistema que trabalha com o Adobe Premiere num PC que já tem este preset. E sim tens razão os produtos Matrox tambem já conseguem extrair o modo progressivo da V1E e V1U, mas é muito recente como mostram os press releases de ambos os produtos Matrox Axio LE HD/SD (http://www.matrox.com/video/press/releases/axio_10bit_support.cfm) e Matrox RT.X2 3.0 (http://www.matrox.com/video/press/releases/rtx2_30_shipping.cfm).Citar Até porque as novas HDV e XDCAM-HD, que vão aparecer no mercado vão funcionar com esta tecnologia. Mais uma coisa o XDCAM HD, não funciona com este sistema de gravação progressiva da V1E. Grava um ficheiro MXF com informação realmente progressiva e nativa. E pela pre-apresentação das novas HDV, parece-me que também vai ter gravação progressiva nativa. Vou tentar saber mais informação sobre isto.Citar Ler o press release do Cineform foi precioso, pois logo a seguir fui à pagina da Cineform, e eles já estão a vender uma versão para o Final Cut. Atenção que não especifica suporte para o progressivo da V1, e a suportar só provavelmente o 24p da V1U. Repara neste quadro (http://www.cineform.com/products/MacOS.htm#Specs).Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 02:49 O que são os flags?
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 21 / Set / 2007, 15:32 As Falgs, são como se fosse marcadores que são escritos em cada Frame, esses marcadores dão informação ao NLE que esse Frame é progressivo mas que está embebido em dois Fields. Daí que tem de haver um trabalho do NLE para os ler correctamente, não basta só trocar o Field Order no NLE para None ou Progressive, o NLE tem de saber interpretar essas Flags (marcadores).
Na V1 quando aproveitado este tipo de gravação, tornasse bastante versátil, apesar de no menu se poder escolher entre gravar em progressivo ou entrelaçado. Mas gravando no modo progressivo podes ter os dois, enquanto no modo entrelaçado essas Flags não são gravadas, ficando a imagem sempre entrelaçada. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 16:56 Obrigado pelo esclarecimento. Mas se esta camara grava no modo progressivo os 2 fields ao mesmo tempo, e quando a imagem é gravada em interlaçado o segundo frame é gravado 1/50avos de depois do primeiro, o que vemos não é sempre uma imagem progressiva quando filmammos a 25P, apesar do nle não reconhecer os flags e aparentemente estarmos em modo interlaçado?
Ou seja, apesar da imagem ser interlaçada, o segundo field é igual ao primeiro e assim vemos em progressivo, estarei enganado? Cumprimentos Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Jose Costa em 21 / Set / 2007, 17:40 Boas.
Desculpem lá entrar na discussão, mas os fields são diferentes. Um field é meia imagem, o outro field é a outra meia imagem, linha sim, linha não. O "frame" que lhes dá origem é que é o mesmo, seja em entrelaçado, seja em progressivo, nesta câmera. E a escrita não é bom para explicar isto. Boas. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 21 / Set / 2007, 17:52 Sim realmente a escrita não á muito pratica pra explicar isto,
Edgar, a técnica está explicada no link da dvuser.co.uk que transcreveste para aqui, e eu só acrescentei como é que isso é identificado (ou não) pelo NLE. As tais Flags. Tens aqui mais este link conhecido da EBU - HDTV format wars (http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_301-editorial.html), para te ajudar no esclarecimento. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 17:55 Boas
Tens razão José Costa, foi um lapso no meu texto, quando digo: e quando a imagem é gravada em interlaçado o segundo frame é gravado 1/50avos de depois do primeiro, queria dizer field. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 21 / Set / 2007, 18:04 Ok, Pedro, começo a entender, que dizer que com o final cut estou condenado a nunca ter uma imagem em progressivo com esta camara, Haverá alguma forma de modificar isto mesmo mudando o formato para outro codec? Ou seja acabada a montagem posso fazer, por exemplo, um export da montagem em DVCPRO HD 1080p?
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 22 / Set / 2007, 15:54 Sei que estamos num Forum em portugues, eu proprio não falo bem inglês, mas muita da informação técnica está escrita nesta lingua, quem quer saber detalhes como estes tem de começar a perceber o inglês técnico, isto para verem esta resposta a uma pergunta semelhante num forum, é curiosa:
Ok, i found a simple trick that works for me : - hook up the camera (power switch set to "off") to the computer with firewire set camera power switch to "camera" position launch FCPHD now move camera power switch quickly from "camera" position to "VTR" position (without stopping in the middle "off" position open capture window (apple-8) now you should be able to capture 50i and 25p... I did it with an HDV50i "easy setup" project for both interlaced and progressive. I believe it's the correct setup, even for progressive scan, since the V1 in this mode still records two fields for each frame (but unlike interlaced, these two fields are identical) The progressive scan footages came up beautifully on the 50i timeline, no aliasing or jagged lines... Let me know if this works for you Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 22 / Set / 2007, 19:16 Edgar,
A frase "since the V1 in this mode still records two fields for each frame (but unlike interlaced, these two fields are identical)", está incorrecta, os dois Fields nunca podem ser idênticos. Cada Field tem um espaço temporal diferente, agora tenta visualizar uma coisa, este CMOS explora cada Frame progressivamente, fazendo uma única passagem, no processo a seguir tens um modulo electrónico que o divide em dois Fields que por sua vez são magnetizados na cassete HDV juntamente com o tal Flag (marcador) na zona de dados a avisar que dentro desses dois Fields se encontra um Frame progressivo. Mais uma vez se o Final Cut não tiver na sua programação algo que detecte essas Flags, de nada adianta recorrer a truques. Agora pergunto já experimentas-te o que esta pessoa diz? Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 23 / Set / 2007, 11:36 Tentei, e não funcionou, quando capturo fica sempre interlaçado. Uma coisa é certa, apesar de estarmos en interlaçado, o look da imagem é progressivo.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 23 / Set / 2007, 12:35 Pedro
Penso, apesar de tudo que quanto a frase: ""since the V1 in this mode still records two fields for each frame (but unlike interlaced, these two fields are identical)", está correcta, é coincidente com a do artigo http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=141. De facto os fields são gravados ao mesmo tempo nesta camara. Percebo é que, ao não ter flags, não poderemos reproduzir ao mesmo tempo, mas sim 1/50 avos de segungo depois. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 23 / Set / 2007, 23:31 Estamos a fugir ao assunto do tópico, mas repara que são duas afirmações diferentes:
these two fields are identical Errado, dois Fields nunca podem ser idênticos, à sempre um com a exploração das linhas pares e outro com as linhas impares. O que diz no DVUser.co.uk é: but this progressive frame is shot in a way that it is split up into separate fields Isto está correcto tal como eu explicava numa mensagem anterior. A imagem progressiva é separada em dois Fields, diferentes mas não iguais. O que queres dizer "o look da imagem é progressivo"? No Sony Vegas também posso editar um projecto entrelaçado e no preview ele ser progressivo se eu quiser? Tens hipótese de capturar (imagens com movimento) uns segundos com a tua V1E em AVI (num PC Windows) e mandar-me por este endereço: http://www.yousendit.com (http://www.yousendit.com). Se sim mando-te uma MP com o meu email. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 24 / Set / 2007, 08:34 Não tenho acesso a nenhum PC para capturar, mas posso capturar no Mac em quicktime. Não dá para ti?
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Pedro Rocha em 24 / Set / 2007, 11:59 Fui ver umas mensagens anteriores e já experimentas-te correctamente o que o Sérgio Barbosa diz:
Citar O que quero dizer é que podes editar à vontade na sequencia 1080i50, e na altura de exportares o material, dizes que queres exportar em modo progressivo, sem fazer o de-interlace. É que pelos vistos ele têm uma V1E e usa o FCP e parece não ter problemas, podia ajudar nesta situação, apesar de ser estranho exportar para progressivo uma sequência 1080/50i sem fazer o de-interlace, mas se ele consegue é porque deve dar... Estás por ai Sérgio? Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Sérgio Barbosa em 24 / Set / 2007, 18:43 Fui ver umas mensagens anteriores e já experimentas-te correctamente o que o Sérgio Barbosa diz: É que pelos vistos ele têm uma V1E e usa o FCP e parece não ter problemas, podia ajudar nesta situação, apesar de ser estranho exportar para progressivo uma sequência 1080/50i sem fazer o de-interlace, mas se ele consegue é porque deve dar... Estás por ai Sérgio? Sim, estou por aqui! Não tenho grande coisa a acrescentar, uma vez que o que disse é verdade, e funciona. Realmente não sei se é uma conclusão a que ninguém ainda tinha chegado, mas até agora não encontrei nenhum inconveniente em trabalhar com o 25p no Final Cut. É mesmo uma questão de experimentar! Aliás, a Sony optou por fazer o 25p dessa forma, para que houvesse maior compatibilidade. Extraido do site da Sony Europa: "Because the HVR-V1E's 25p scan signal is recorded as a 50i signal (by dividing each frame into two fields) it can be played back or fed to an editing suite using the thousands of Sony professional HDV equipment already in use throughout the world." Resumidamente, a captura e edição devem ser feitas normalmente, como se fosse um video em 1080i50. Depois, ao exportar é que tem de se ter um conta que não é preciso fazer de-interlace. Edgar, edita à vontade, e se tiveres duvidas na parte da exportação, diz alguma coisa! Trust me :wink: Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 24 / Set / 2007, 20:13 Ok Sergio, vou experimentar com mais cuidado. De facto, é como já disse antes, quando gravo em 25p, o que vejo no Final Cup parece 25p, mas o facto haver drivers proprios para esta camera no Vegas e no Cineform e ser complicadissimo arranjar informação para o Final Cut deixa-me intrigado. Lembro-me que para a Panasonic DVX1000 os drivers apareceram tarde.
Mas acredito na tua versão. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: João Tiago Calviño em 24 / Set / 2007, 20:59 vou só dar uma achega à discussão.
Qdo dizes Citar o que vejo no Final Cup parece 25p, surgem-me umas dúvidas.Estás a fazer o preview onde? Num Monitor Externo? ou no próprio monitor do MAC? é que qq sinal de video enviado para o Display do mac será sempre em Progressivo, porque é assim que os paineis funcionam nativamente. o preview num monitor de pc é quase sempre em Progressivo, mm que estejas a trabalhar em Interlaçado. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 24 / Set / 2007, 21:04 Tens razão estou a ver num monitor da apple, o apple cinema display de 23 polegadas.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Jose Costa em 25 / Set / 2007, 00:14 Mãaaaaaaaaaaae!
Boas. Âo ler os posts anteriores, tenho a sensação de que estou a correr á volta da mesa. E quando se corre á volta de uma mesa, não se chega a ládo nenhum. È que eu não estou a ver aonde está o problema. Talvez porque o problema não existe. Acredito antes que o verdadeiro problema está em não compreenderem o conceito que está por trás da câmera. Revolucionário, mas eficaz. Assim, vou tentar explicar o interlaçado e o progressivo, o funcionamento da Sony HVR-V1E, o porquê da câmera não "funcionar" no Final Cut, e mais alguns pontos que não ficaram bem claros nos posts anteriores. Imaginem uma grade de cerveja vista por cima. O seu interior tem divisórias, que é aonde são enfiádas as garrafas. Imaginem que a grade leva 6 x 4 garrafas. Um total de 24. Encaixem as 24 garrafas, uma em cada divisória, mas com o cú para cima, o gargalo para baixo. Agora peguem na grade e coloquem-na em cima de uma mesa, mas com um ládo para baixo, de forma que as garrafas fiquem deitádas umas em cima das outras, dentro da grade. Coloquem uma cadeira em frente e sentem-se. Ai têm a vossa câmera, em que a grade é o sensor CMOS ou CCD e as garrafas são os pixeis. Temos um sensor de 6 x 4 pixeis. Cada uma dessas garrafas (pixeis) está ligáda por fios eléctricos a uns circuitos electrónicos. São eles que vão converter os sinais eléctricos provenientes das garrafas (pixeis) em sinais a serem gravados na fita. Lembro que os pixeis convertem a luz refletida pela imagem a gravar, em corrente eléctrica. Imaginemos que esta nossa câmera grava um sinal de video interlaçado. Vamos para isso numerar as linhas. A grade tem 6 garrafas (pixeis) na horizontal (linha 1), com outras 6 por baixo (linha 2), mais 6 (linha 3), mais outras 6 (linha 4). Temos aqui um sensor com 4 linhas e 6 pixeis por cada linha. A electrónica da nossa câmera vai começar por converter os sinais eléctricos das linhas Impar e depois os das linhas Par, gravando o resultado. Assim, primeiro lê a linha 1 e grava o resultado, depois lê a linha 3 e grava o resultado (linhas Impar) depois volta ão principio e lê a linha 2 e grava e finalmente lê a linha 4 e grava (linhas Par). Quando a electrónica acaba de ler a linha 4, recomeça tudo de novo (leitura e gravação das linhas 1, 3, 2, 4). As gravaçôes das linhas Impar chamam-se Field A, as gravaçôes das linhas Par chamam-se Field B. Se a nossa câmera gravar a 50i (sinal video interlaçado), significa que o processo de leitura acima descrito vai ocorrer 50 vezes num segundo, ocasionando a gravação de 25 Fields A e outros 25 Fields B. De cada vez que a câmera grava um Field A e outro B, está na prática a gravar uma imagem completa. Assim, uma imagem (em interlaçado) é composta por duas meias imagens. Na leitura da fita é seguida a mesma ordem que na gravação, mas aqui o Field A é exibido primeiro e depois são exibidos os dois aos mesmo tempo (A e B). Quando a electrónica acaba de gravar um dos Fields, a imagem já se moveu do lugar. Se fôr imagens em movimento (como desporto), é mais acentuádo. A electrónica grava o Field A, a imagem movimenta-se, o Field B é lido e gravado, mas como a imagem se movimentou entre a gravação do Field A e o Field B, quando eles (os Fields) são combinados na leitura da fita para se formar a imagem, não "casam" na perfeição, ocasionando o "rendilhado" na imagem, provocando o chamado efeito Flicker (o tremer da imagem). Se a nossa câmera gravar a 25p (progressivo), deixa de existir Fields. As linhas são lidas e gravadas sequencialmente (1, 2, 3, 4) e não por linhas Impar e Par. Passa a funcionar como a luz de uma fotocopiadora. Começa por cima e acaba no fundo, recomeçando de novo, 25 vezes por segundo. São criádas assim 25 imagens completas e não 50 meias imagens, como no interlaçado. Como não á movimento da imagem (teóricamente) durante a leitura e gravação das linhas no sensor, não existe "rendilhado". Passamos a ter uma imagem mais limpa. A câmera Sony HVR-V1E permite funcionar no modo progressivo a nivel da leitura do sensor e no modo interlaçado a nivel da gravação em fita. O funcionamento passa a ser o seguinte: a electrónica lê as linhas no sensor sequencialmente (1,2,3,4), funcionando assim no modo progressivo. Essas linhas são depois gravadas na fita, como se de linhas Impar e Par se tratassem. A electrónica grava primeiro as linhas 1 e 3 (Impar) e depois as linhas 2 e 4 (Par), tal como no interlaçado. Como a leitura das linhas do sensor foi feita sequêncialmente, não houve (teóricamente) movimento da imagem durante a leitura das mesmas. Obtemos assim um Field A e um Field B, que ão ser combinados num só, na leitura da fita, "casa" na perfeição, sem "rendilhados". Não são iguais, pois um é composto por linhas Impar, e o outro por linhas Par. A imagem que lhes deu origem é que é a mesma. Note-se que no caso do video interlaçado, uma imagem dá origem a um Field e outra imagem dá origem ão outro Field. Por isso é que surge o "rendilhádo" nas imagens. Assim, na prática, temos uma imagem progressiva (nativa) na HVR-V1E, se bem que o método utilizado para a gravar foi o interlaçado. Note-se que não se converteu uma imagem interlaçada em progressiva. Ela é progressiva. Este processo engenhoso, diga-se de passagem, permite que qualquer sistema NLE capaz de editar 1080/50i é também capaz de editar em progressivo. O resultado é uma imagem mais nitida, pois não existe o "rendilhado" habitual no interlaçado. E nem sequer é necessário exportar ou converter para progressivo. Basta editar como um sinal 1080/50i que na prática é. E isto leva-nos ao Final Cut. O Firewire é uma ligação que transfere o sinal de video e de audio da câmera para o PC ou MAC, por exemplo. Mas para além do audio e video, transfere também sinais de controle. Cada câmera tem ou pode ter sinais de controle especificos, que em conjunto com o software adequádo, permite obter opçôes extra. Um caso destes é o da câmera Canon XL2 e um software desenvolvido especificamente para ela, o Canon Console. Os presets dos NLE são no fundo pequenos programas concebidos para poder ter um maior controle sobre as várias câmeras, além de servirem de identificador dos ficheiros delas. Como estão sempre a lançar câmeras novas, com novas funçôes, é natural que os NLEs não acompanhem o ritmo dos lançamentos. Depois temos o público alvo das câmeras e dos softwares NLE. Quem trabalha com um Avid Composer não trabalha (em principio) com uma HDV, mas sim com uma HD. A Sony, como fabricante das suas câmeras HDV e software house do NLE Vegas, é natural que se preocupe em lançar os necessários presets, de forma a que o seu software seja o mais "compativel" possivel com as mesmas. A Apple terá outras câmeras como prioridade, digo eu. Assim, é perfeitamente natural que o Final Cut assuma este tipo de formato proveniente desta câmera em especifico, como sendo interlaçado, que o é realmente. O aspecto visual da imagem é que não. Não importa se a imagem é visionada num monitor de TV ou de computador. È uma imagem progressiva, que vai ter uma apresentação progressiva. Pelo que, na minha opinião, não vejo aonde está o problema. O problema está na assimilação do conceito. Agora, em vez da grade de 6 x 4, imaginem uma de 1920 x 1080 e têm um sensor nativo HD (o HDV utiliza normalmente um de 1440 x 1080). Em vez das 4 linhas, temos 1080. Em vez das 6 garrafas por linha (pixeis), temos 1920 por linha. E agora vou ão tasco beber uma cerveja. Boas. Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Edgar Feldman em 25 / Set / 2007, 12:01 Finalmente posso ir beber umas bejecas. Penso que acabaram as dúvidas.
Título: Re: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p Enviado por: Fernando Antunes em 08 / Out / 2007, 13:34 Passo a citar o que vem descrito na informação da camara:
The signals generated by the 3 ClearVid CMOS Sensor imaging system are processed in the progressive domain as 1920 x 1080p signals, allowing high-resolution progressive footage to be captured. The 25p progressive scan signals are recorded to tape as 50i signals by dividing each frame into two fields. This HDV material can be reverted to its original 25p form, as captured by the camera, upon ingestion to a compatible nonlinear editor. This approach allows 25p progressive footage to be played back or fed to an editing suite using any of the thousands of Sony HDV solutions already in use throughout the world. A gravação é feita da seguinte forma: CAptura dos frames em progressivo: A B C D E A gravação é feita em fiels entrelaçados mas tendo por base a captura progressiva: Em Fields fica: A1A2 (segmentação da captura do frame A) B1B2 (segmentação da captura do Frame B) e assim sucessivamente. Os editoires que editarem em entrelaçado intrepretam este sinal como entrelaçado em 50i os que fizerem 25P recebem, desde que seleccionado para 1080 a 25P tratam o sinal em progressivo. Esta estrutura torna efectiva a compatibilidade com a generalidade dos equipamentos de leitura, edição e display existentes no memrcado, o que não acontesse com algumas das outras abordagens ao progressivo em HDV. OS editores compatíveis são FCP, AVID, ADOBE, Canopus, Vegas - embora cada um tenha a sua abordagem ao processamento. Espero ter contribuido para o esclarecimento. |