Fórum PortugalVideo

boas amigos.
então a situação é a seguinte...

este sabado passado surgiu-me a oportunidade de experimentar uma DVCAM.
proximo sabado tenho 2 reportagens para fazer, e só tenho uma camera, a

 DVX9000.
então consegui que o dono dessa DVCAM (amigo do meu pai), me

emprestasse a camera para o proximo sabado.

a situação é que vou passar de uma camera semi profissional para uma

profissional e naturalmente tenho algumas duvidas, sobre como vou

afinar a maquina...

não sei como devo trabalhar com os ganhos, como devo aplicar os

filtros, não sei fazer equilibrios de brancos, e não sei inclusive se

tenho de ter algum cuidado especial antes de por a camera a gravar.
não queria chegar a dita reportagem "armado em carapau de corrida" com

uma camera XPTO e no final sair asneira.

será que algum de vós que trabalhe com este tipo de cameras me poderá

ajudar?  [-o<

já agora a camera em questão é uma Sony DVCAM Dsr 130P.

um abraço JP   :)

Se não me engano a 130P é só o bloco de camera a que se junta um gravador. Não à stress, se tens um minimo de conhecimentos de operação, só tens de te adaptar onde estão os comandos.

Lembra-te que são equipamentos para operar quase na totalidade em manual, não conheço a camera de cor, mas deve ter pelo menos 3 filtros, 1: 3200K; 2: 5600K; 3: 5600K + ND e duas memórias de balanço de brancos + o Preset que deverá ser 3200K.

Tens de calibrar o balanço de brancos em função da tua luz, se trabalhares em interiores com luzes incandescentes, usa o filtro 1: 3200 e usa uma das memórias para fazer o balanço para esse filtro, em exteriores usa os filtros 2: ou 3: em função da intensidade da luz solar, o ND corta-te diafragmas para não trabalhares no limite.

Tenho de sair, se mais ninguém responder continuo mais logo...

Viva JP !

Simplificando, e conforme já referido pelo Pedro, deves usar o filtro 1 em interiores, e o 2 (por norma é este que tem o ND) em exteriores. Ainda em exteriores e se a luz cair muito ou fores "forçado" a gravar no lusco-fusco ao fim da tarde, o que sucede por vezes nesta altura do ano, o filtro 3 (sem ND) será uma boa solução.

Muito importante é que batas os brancos sempre que as caracteristicas / condições de luz se alterem, sobretudo nos interiores (ao mudar de divisão na casa, um estore ou lampada que abriu ou fechou, etc).
Bater os brancos não tem muita ciencia, enquadra uma superfície branca de modo a preencher a totalidade da imagem, ou pelo menos 2/3 da imagem, e que esteja iluminada pela mesma luz que o motivo que pretendes gravar, pressiona o botão e aguarda até teres a mensagem de OK, e tá feito.

Quanto a ganhos, utiliza-os apenas como ultimo recurso, se tiveres um pirilampo suave, por norma é preferivel aos ganhos. Se tiveres que os usar, não abuses mais que os 6db, a menos que filmes em plena escuridão, (agora é moda cortar o bolo as escuras...) .

Os cuidados antes de gravar são os mesmos que já tens, enquadrar, focar (neste caso manualmente) e REC.

E bom trabalho!
um abraço.

PS: olha que se te habituas a camarão, depois comer carapau (DVX9000) é o caraças... eheh

LOLOLOL neste caso é mais o contrario  :-D já comi muito carapau, agora é mariso LOLOLOL

só mais uma duvida. os ganhos não se trabalham sempre a manual? não tem 3 posições? H M L ?
não é isso? que posição trabalho e em que condições?

em relação aos brancos já me tinham dito isso (de ter que os fazer sempre que mude de sitios). mas isso não é problema. vai uma pessoa conosco para auxilio e peço-lhe ajuda.

a minha duvida é mesmo nos ganhos. mas eu quando tiver a maquina na mão ponho aqui as fotografias e peço mais ajuda.

uma vez mais fica aqui o meu grande agradecimento para vós que me ajudas-te. é que se assim não fosse estava tramado XD

um abraço JP

O ganho é uma especie de amplificador do sinal electrico de vídeo. Como tal, o seu uso tem consequências na qualidade de imagem, definição de cor, ruído geral,etc.

Se essa câmara tem o ganho com H, M ou L, significa que cada um desses settings pode ser definido, em dB (medida do ganho) nos menus da câmara.
se fosse eu, iria espreitar ao menu, ver quanto ganho está associado a cada uma das tres posições H,M e L. O mais comum será 0dB em L, 6 ou 9 dB em M e até 18dB em H.

a melhor opção será usar sempre o ganho em L (low), e esperar que esteja definido para 0dB. Deste modo,nao há ganho, nao ha perda de qualidade da imagem.
E apenas ligar, como foi ja referido, caso tenhas situações em que pura e simplesmente a luz ambiente não chegue.
(caso sirva para o efeito,isto é, se o sujeito a filmar está perto da câmara, concordo com o conselho que deixaram acima, de usar um pirilampo...e deixar o ganho para 'last resort' sempre que possível)

boa!!! então quer dizer que para um BBC posso trabalhar com ele sempre em L.
em relação a situações escuras, uso sempre um projector. se vir que tal compenso nos ganhos, mas isso é-me MUITO raro acontecer!!!

a minha duvida é mais os filtros. (diga-se que ainda não gravei com ela e não vi nenhum caso real para fazer tal aplicação)
fui agora ver fotos da camera e não sei como fazer o equilibrio de brancos. alguem me pode explicar mais pormonorizadamente?!

abraço JP

Sim, os ganhos operam-se manualmente. por norma também são 3 as posições, se bem que nunca operei a camara que salientas, as que me têm passado pelas mãos, com a mesma filosofia,  correspondem nessas três posições a: L = off (ganhos desligados), M = 6db, H = 12db.

Essa maquina não deverá fujir a estas configurações, pelo que se te vires forçado a activar ganhos, usa o M (6db), e só mesmo em situações muito estremas é deves activar o H (12db), como eventualmente, no exemplo do corte de bolo as escuras e ainda assim se for mesmo necessário.

É que sendo ainda por cima a camara em questão da geração que é, ao abrires ganhos vais notas uma ligeira granulação, do mesmo modo (embora em circunstancias diferentes) que a tua 9000 dá grão em ambientes muito escuros.

Dispoe.
P.C

oh pah eu peço mesmo desculpa por estar a ser chato. mas é a primeira vez e é aquela coisa chamada responsabilidade e consciência que não me deixa ir muito filmar "as escuras".
ok em relação aos ganhos estou esclarecido!
outra coisa.
no caso de filmar o corte do bolo as escuras, que filtro devo usar? a maquina pede o filtro a utilizar ou terei de ser eu a "medir" e a utilizar os filtros?

desculpem a seca a serio!

Nessa situação usa o filtro 1. liga o iluminador e bate os brancos.

excelente!!! acho que ja percebi tudo :)

portanto, ganhos sempre no L.
filtro 1 SEMPRE ligado (senão forem os outros)
equilibrio de brancos sempre que se mude de cenário

uma duvida. a minha dvx9000 sempre que vamos para exterior e haja muita claridade, pede para activar o filtro ND. esta camera também é assim? ou é o utilizador que tem de ver as condições e aplicar o diferente filtro?

A resposta está na tua ultima pergunta.

Mas a grosso modo, basta saberes que em interiores usas o filtro 1 e exteriores de dia o filtro 2. se o sol estiver muito forte ou a pique, deves ter ainda um filtro 4 onde a actuação do ND é mais forte, corta mais luz ao diafragma, mas vais ver que o filtro 2 resolve os teus problemas no exterior.

De resto e como diz o outro, "quando perderes pé, aprendes a nadar", o que precisas mesmo é de ir pro meio do barulho com ela, ensaiar e verificar o que sai, nada de resto que não esteja já nos teus planos antes de sabado concerteza.

exacto, mas de facto a camera vem para a minhas mão ou amanha ou quarta... espero bem fazer todos os testes necessários e ter tempo. eu quando tiver a camera nas mãos dou novidades :)

obrigado a todos! excelente ajuda  :wink:

abraço JP

ainda um conselho,
ensaia a camara também ligada a um monitor e efectua varios ajustes que aqui falamos para teres uma melhor noção da operação dos mesmos. compara o que tens no viewfinder com o resultado final no monitor uma vez que se trata de uma 1ª abordagem a maquina.

abraço
P.C.
 

Boas.

JotaPe, em todas as histórias de final feliz, existe sempre um mau da fita. Parece, também desta vêz, que tal papel vai caber a mim. Gostaria de te dar muitos conselhos, mas neste caso especifico, vou apenas dar dois. Mas como diz o ditádo, "Se conselhos fossem bons não de davam, vendiam-se".

1 - Procura ler o manual da câmera
2 - Não queiras fazer já as reportagens com essa câmera

Tais conselhos podes encarar de duas formas:

1 - Com a intenção de te desmoralizar, com a intenção de um "bota abaixo".
2 - Com a intenção de te levar a pensar, pois acredito que se souber-mos colocar o orgulho e o "status" num certo sitio, somos capazes de utilizar a massa cinzenta.

Deixo ao teu critério pensar qual achas que é a minha intenção.

Entretanto, diria que para quem sabe tão pouco, como tú próprio afirmas, é um erro querer ir fazer já uma reportagem com tal câmera. È apenas uma câmera, não é nenhum bicho papão. Mas a DSR-130 comparado com a tua é um "monstro". È maior, mais pesada, focagem manual, controles diferentes e em sitios diferentes da tua. No meio da confusão, no aperto, não dá para andar á procura dos botôes, não dá para dizer "Esperem, ainda não estou pronto!"

A não ser que pases a semana toda a mexer na máquina, e parece que não é esse o caso, o que vai acabar por acontecer é que no dia vais ficar atrapalhado, pois não vais saber aonde se encontra aquele controle, não vais saber o que determinada indicação no viewfinder quer dizer. Não se trata aqui de ser mais ou menos inteligente, mas sim de bom senso. Para quem nunca trabalhou com uma câmera do gênero, é uma grande mudança.

A questão não pode ser tipo "Alguma vez tem de ser", mas sim "Quando é que pode ser". Acredito que serás capaz de fazer um trabalho muito melhor com a tua actual câmera, que com a DSR-130. A tua já conheces, já sabes aonde fica cada controle, o que cada um faz. Com a nova, será tudo desconhecido. Devias primeiro treinar muito com a DSR-130, até te sentires capaz e á vontade com a mesma.

Não vou dizer que é o teu caso, mas muitos á custa de querer mostrar um grande aparato com uma câmera "grande", acabam é por fazer um trabalho de mer... mas é apenas a  minha opinião. Bem sei que não é a que gostarias de ouvir, mas mesmo assim achei que te devia alertar para alguns factos. O entusiasmo de ter uma "nova" câmera provoca por vezes certas atitudes menos conscenciosas.

Aconselho a leres o tópico "No automático", que com as devidas alteraçôes, acrescenta mais alguma informação ao que escrevi acima. O link segue abaixo. Boas.

http://www.portugalvideo.com/component/option,com_smf/Itemid,181/topic,1199.0

P.S E desculpa a minha opinião. Amigo não é o que diz o que queremos ouvir, mas sim o que diz o que pensa.

Boas, Sir José Costa.

 Não posso deixar de ter de te dar razão, assim como sabemos, quem te conhece, que tua intenção é das melhores. A tua maneira, mas das melhores.

Agora, não "streses" o rapaz #-o. Digo eu...
Se houver hipotse de fazer o que sujeres, é sem dúvida o melhor, mas pelo exposto, apenas existe a dita DSR-130 disponivel para o trabalho, e parte-se do pre-soposto que se trata de  recurso único. Se a utilização da DSR-130 é uma vez sem exemplo, bom, diria que é mal empregado o dito stress que pelas circunstancias normais ninguém o irá livrar de passar, quanto mais não seja ao fim do dia saberá a coça que um tijolo dá. Se é para continuar, acredito que tem bases para dar esse passo, pois não custumo ver "cornos em cabeça de cavalos".Por mim falando, eu no lugar dele a não ter outra solução, partia na mesma direcção, com o frenesim miudinho a flor da pele, é certo, mas com os pés assentes no chão. E aqui sim "também desta vêz", Sir José Costa chama-nos a terra e tem sua razão.

Mas isto sou eu a falar, nunca utilizei prosumer, sempre utilizei broadcast...

Saudações e fairplay.
P.C.

boas amigo Jose. como não poderia deixar de ser, eu AGRADEÇO imenso esses concelhos, e estou consciente disso. palavra que estou. mas sabem, a ver se me faço entender, um piloto de rally, não precisa de andar sempre a fundo para ganhar. as vezes é preciso saber gerir o andamento. daqui entendo que a maquina amanha estará nas minhas mãos, e como disse não tenho recurso a mais nenhuma maquina, capaz de fazer um BBC com minimo de qualidade...
além do mais quero mexer o menos possivel na maquina, para chegar ao dia gravar com aquilo "sem mexer muito para não estragar!!!". tenho alguns anos de casa, sou calmo e sei do que sou capaz, não há por onde atrapalhar, mexer em filtros, ter os equilibrios de brancos sempre feitos, o som a rular direito e fazer "rec pause"...

futuramente começar a descobrir e a desenvolver a maquina sim, agora é obvio que para sabado, é ter a camera "standerizada" e sempre certinho! imagens, pausadas pensadas e uma coisa de cada vez...
palavra que tenho pensado muito no assunto, sei o que tenho as costas e comecei-me a mentalizar que não era uma maquina semi profissional. este salto tinha de ser dado a qualquer altura.
esta semana vai ser para aprender o MINIMO da maquina. de ter as afinações minimas para poder gravar, isto como um autolock, daqui para a frente e dependendo dos resultados começa-se a ir avançando.

contudo, LONGE de mim entender estes post's como deita abaixo. alias MUITO pelo contrario. eu agradeço e sinceramente já contava com eles. estou consciente que não é nada normal passar de uma semi pro para pro.

obrigado por tudo mesmo.
um abraço JP

Bem... Pelo que leio... ajuda não faltou...

Tens mesmo de ter a noção que numa urgência os automatismos da tua 9000 podem-te safar, agora com a 130P as coisas já não são assim. Mas se tiver mesmo de ser deixo aqui mais um conselho. A camera tem 2 memórias de balanço de brancos, A e B + Preset (3200K), quando chegares a igreja, faz um balanço de brancos para cada memória, por exemplo, A para o interior, B para o exterior e não te esqueças de mudar o filtro.

Agora pergunto, não arranjas outro tipo de camcorder ou não à mesmo hipótese? Adaptavas-te melhor a uma Z1 ou FX1. Não posso deixar de dar razão ás palavras do José Costa e do Paulo César, é muito precoce usares esse equipamento (sem experiência) num tipo de evento como um casamento onde não à margem para repetições...

Apesar de tudo Boa Sorte e que corra bem.  8)

amigo José Costa, por estar preocupado vim aconselhar-me com os melhores que conheço. eu disse ao abrir o topico o seguinte : "tenho de ter algum cuidado especial antes de por a camera a gravar.
não queria chegar a dita reportagem "armado em carapau de corrida" com
uma camera XPTO e no final sair asneira."
se fosse outro qualquer, "ya eu é que sou. oh amigo não olhe assim para mim que eu tenho uma camera de TV"...
atenção a isso!
sei que o trabalho não sai com as imagens da DVX9000, até porque não estou habituado a ergonomia da camera, mas a nivel de comandos, são sempre os mesmo tanto numa como noutra. focagem manual no caso da dvx9000 velocidade 1/50 e rola sempre. ah e o filtro ND em exterior.

eu com uma Z1? era o maior  :-D LOLOL (quem me dera essa maquina, acho que não há mais apaixonado por essa maquina que eu. o meu pai manisfestou a vonatde de comprar essa DSR 130P usada e eu proprio o desaconselhei...)

acredita Pedro, eu não sou tolo. arranjar esta já foi sorte acredita.
tira-me só esta duvida. em caso de emergencia, NUNCA uso o automatico da DVX9000 a não ser a focagem quando já mal vejo 1 metro a minha frente LOL
mesmo assim é complicado?

muito sinceramente vou treinar amanha a noite até sexta. fazer testes e mais testes, mas ainda assim sera mesmo uma diferençazona, mesmo para quem tenha umas luzes?!

amigos, uma coisa que fique clara, apesar de estar a ir contra o vosso raciocinio, eu estou consciente do que me dizem e agradeço mesmo muito. mas acreditem que não vou numa de dizer que sou senhor e dono da situação...

sabem como posso passar de 4:3 para 16:9 na dsr 130p?

Viva JP!

Pela ultima questão, deduzo que não tenhas contigo o manual da maquina, pois esse seria o caminho lógico.

como te disse, nunca operei essa camara, mas como também já mencionado a filosófia nessa vertente de produtos é muito identica, pelo que essa mudança, se a maquina o fizer, estou convencido que é no menu da mesma.

Mas essa mudança é mesmo necessária? isto porque não recomendo nada que se Passeie nesse menu, sem se estar a vontade para isso, para mais se na falta do manual da maquina, pois é facil trocar-se algum parametro acidentalmente pelo modo como se opera nele e depois repolo é o camandro...

podes sempre procurar o manual da maquina na net, por vezes conseguese.

Boas Paulo.
agradeço a preocupação. mas precisava mesmo. em ultimo recurso e segundo soube quando fui buscar a maquina, o homem que operava com ela, é amigo do meu pai e começou os BBC's com ele mesmo. por isso em ultimo recurso posso falar com ele para me por os pre definidos.

se te lembrares diz-me como posso alterar. ou senão um link com o manual da maquina que já tentei encontrar sem exito  ](*,)

um abraço JP

Boas.

Toma lá e não digas que não sou teu amigo. Boas.


http://www.sony.ca/dvcam/manuals/DXC-D35-D35P.pdf
http://www.pmotions.com/Public/PDFs/SONY/DXC-D30P.pdf

Sem ler o manual posso já dizer-te que a DSR-130P que vais pegar não faz 16:9, o bloco de camera que vem incluído (DXC-D35P) teria de ter a letra W para poder fazer 16:9.

Boas.

Só algumas observaçôes:

A câmera DSR-130P não utiliza o bloco DXC-D35P, mas sim o DXC-30P ou uma das suas variaçôes. Em conjunto com o bloco utiliza o Dock DSR-1, dai a sua designação 130P (1 + 30P=130P)

O manual acima referido é referente ao bloco DXC-35P e suas variantes (W, K, L, H). Devido á aparente enexistencia na web do manual da DXC-30P, coloquei o da DXC-35P, que por ser muito semelhante permitirá ao JotaPe se orientar no manuseio da câmera, com as devidas alteraçôes. Sempre é melhor que nada. (Na verdade, encontrei o da DXC-30P, mas era a "pagantes" )

Devido á razão acima referida, achei por bem ter colocado o link do "panfleto" da DSR-130P/DXC-30P e variantes. Será mais uma ajuda para o JotaPe (acredito eu).

E uma vez que a DSR-130P utiliza o dock DSR-1P, vou colocar abaixo o link para o panfleto do dock:

http://www.creativevideo.co.uk/public/pdf/sony_dsr-1p_brch.pdf

Boas.

meus amigos, deixem que vos diga! quem sabe, sabe! e vós sabeis disto!!!

acreditem ou não a vossa ajuda foi mesmo indispensável.
o meu muitissimo obrigado por tudo e as minhas desculpas por ter sido um bocado aborrecido.

um abraço JP  :wink:

ora bem, consultei o manual que o Jose Costa me arranjou e muito bem e chego á pagina 68, onde fala do menu que permite a transição do 4:3 para 16:9. até aqui muito bem. o problema é que chego á camera e esse menu não me aparece  ](*,)

agora a pergunta é a seguinte, a camera não faz 16:9 (o que não me parece, pois diz no manual) ou estou a trabalhar com menus standard e tenho algo oculto e inactivo?!

alguem me pode dar uma dica?

JotaPé não à nenhuma dica a dar, independentemente do modelo de camera 30P ou 35P (obrigado pela correcção José) ambas não fazem 16:9, os CCD's são 4:3.

pois. mas é estranho, porque nos manuais dela diz que faz 16:9.
mas de facto é porque não faz, porque há menus que são iguais outros não.
ok estou esclarecido.
obrigado mais uma vez pela ajuda.

um abraço JotaPe :)

Porque os manuais muitas vezes servem para vários modelos em que a única diferença é o sistema de gravação PAL ou NTSC e também de sensor CCD.
Repara no inicio da página 9 do manual da DXC-D35,

Features on the DXC-35/D35P/D35WSL/D35WSPL

cabecinha pensadora LOLOL
não vi, nem li  tudo. o tempo foi escasso :S

está visto ainda estou muito verde em cameras profissionais :(
mas é esquisito, aquela camera não fazer 16:9 e uma semi profissional e outras da mesmo idade e gamas abaixo fazerem.
por exemplo a dsr 200 ap ou a dsr 300P... (DVCAM)

um abraço JP

As camcorders que mencionas não fazem 16:9, a DSR-200P pode eventualmente fazer 16:9 (não me recordo de cabeça), mas usa um processo de recorte da imagem num CCD 4:3, que no fundo significa uma perca de resolução, a minha minha PD-170P fazia isso, a 200P não me recordo...

Mas não é 16:9 nativo...

bem me parecia!!!
bem visto!

uma pergunta (estupida mas uma pergunta)

o HDV tem o 16:9 nativo certo?
os ccd's são mesmo para 16:9 certo?

então e temos novidades das reportagens...?? como correu...?? espero que sobre rodas---  \:D/ \:D/

boas e novas!
pessoal algo de inovador para mim!
luz artificial?! bbaahhhh não é preciso... a lente é super luminosa. mal utilizei os ganhos. (usei uma vez no final do restaurante e muito pouco tempo.) ainda assim a utilizar os ganhos a imagem não tem nenhuma pixelização. a qualidade é fantástica :)
vi as imagens que gravei e estão muito boas  \:D/
a ergonomia da camera é muito boa.
mas nem tudo é um mar de rosas.
ela pesa como tudo e no domingo tinha o meu ombro durido :S lol e é preciso um "bom couro" para se filmar com aquilo. mas tirando isso é espetacular.

aqui fica um agradecimento muito especial a todos que me ajudaram neste tópico, pois sem vós tinha um problema ainda maior entre mãos. LOLOL

um abraço JP  :wink: