Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p
02 / Dez / 2008, 11:00 *
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Autor Tópico: Final Cut Pro e SONY HVR-V1E em 25p  (Lida 5142 vezes)
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Edgar Feldman
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« Responder #15 em: 19 / Set / 2007, 23:35 »

Fiz um teste criando uma sequence com field dominance em none, a imagem piorou, parecia que desaparecia um field, o mesmo se passou quando  tentei exportar num verdadeiro 25p. Foi um teste curto, com um plano de 1 minuto, posso estar enganado.
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« Responder #16 em: 20 / Set / 2007, 18:03 »

Eu acho que não estas enganado... Não sou expert nem tenho o Final Cut Pro, por isso vamos esperar que alguém se prenuncie. Segundo esta página, Qualified Devices for Apple Pro Applications a Sony HVR-V1E ou V1U não vêm lá... Pode não querer dizer nada mas, não consta.
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Edgar Feldman
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« Responder #17 em: 20 / Set / 2007, 21:24 »

Pois. na aplle não há indicações, o que não deixa de ser estranho dada a propaganda feita a volta desta camara. No Adobe Premiere ou num outro programa de edição existe algum preset para esta camara?
« Última modificação: 20 / Set / 2007, 21:37 por Edgar Feldman » Registado
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« Responder #18 em: 21 / Set / 2007, 00:49 »

Como ando a procura de informação sobre este tema, encontrei um forum onde mais se confirma que os settings para editar em progressivo com esta camara são os mesmos do interlaçado.
Vejam esta conversa:

Topic : Shoot with Sony HVR V1U, capture with Sony HDR HC1 - does this work?
       
ASigner
Greetings. Am planning to use the Sony HDR HC1 as deck to capture footage shot with the HVR V1U. FCP (6.0.1) settings will be HDV 1080/60i. Is this possible?

Thanks,

   
Z1User in response to: ASigner   
Yes,
You can use the i-link / firewire for native HDV, all Sony HDV devices work together. Even if you shot 24p it is laid to tape as 60i and still retains the 24p look by adding the 3:2 pull down.

Good Luck
Z1


A conclusão que se tira, é que qualquer camara ou vtr hdv que não grave ou reproduza em progressivo mas somente em interlaçado, é capaz de reproduzir essas novas imagens em progressivo, mesmo o 24p no sistema NTSC que como sabemos tem uma cadencia de 30 frames por segundo, ou seja, se estivessemos a usar uma camara NTSC que faz o 24p, editariamos suma sequence 1080i/60.
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« Responder #19 em: 21 / Set / 2007, 01:19 »

http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=141

Este é um link de um artigo sobre sobre a SONY HVR-V1E, que explica como se processa a imagem progressiva nesta camara, eis o que diz:

The V1 records in the usual standard definition DV and DVCAM formats at 720x576 as well as in HDV 1080i, but the V1 is an entirely different beast to the Z1 in that it also has a true progressive 1080p/25p shooting mode; this is how it works. The V1 can scan to the CMOS chips with native progressive capabilities.The progressive scanned image is divided into two segments (odd & even field) and recorded onto tape as HDV1080/25PsF(compressed in 1440x1080/50i/4:2:0).

The V1 uses an SF (Segmented Frame) mechanism for creating the progressively scanned images. This is a clever mechanism for transferring frames of data around by splitting the progressively scanned frame into two chunks that look like fields. The difference is that interlaced images were shot at different moments in time i.e. the second field is filmed 1/50th of a second after the first field is filmed. With the SF method, the frame is shot as a progressive one all at the same moment in time, but this progressive frame is shot in a way that it is split up into separate fields to enable it to be moved around easier between camcorder, edit system, monitor output etc. When it is played back on a TV set, be it CRT interlace monitor or LCD progressive monitor the two fields are stitched together and presented as one single progressive frame. Independent filmmakers need not concern themselves with tape-to-film transfers either as a progressive SF frame transfers to film in exactly the same way any other progressive frame would.

So there you have it, this method of producing a progressive frame is not cheating and is not an in-camera effect, it is simply a different way of producing progressively scanned images in an interlaced world i.e. playback on CRT interlaced TV sets. If you own a HD LCD or Plasma TV (which are Progressive by their very nature) then HVR-V1E progressively shot footage will have both separate fields stitched together so they are presented as perfect progressive frames on these new TVs.

Ou seja, a camara continua a gravar em fields, a diferença é que quando filma em interlaçado o segundo field é gravado 1/50avos de segundo depois do primeiro field, enquanto que no progressivo o segundo field é gravado ao mesmo tempo que o primeiro. Ou seja temos sempre um frame composto por 2 fields, para mim é obvio que os settings na edição são interlaçados.

Portanto, para mim, não se deve tentar montar numa sequence 1080p, porque vai desenterlaçar a imagem, e esta imagem é progressiva, mas composta por dois fields, ao contrario do verdadeiro progressivo que não tem fields. Por o field dominance em none, apesar de não me parecer um conceito errado, parece-me perigoso, pois apesar de tudo a camara grava sempre por uma ordem, ou por odd field ou por even field, neste caso por odd field. Mas, também acho que é uma lacuna do final cut não ter um preset para esta camara para podermos capturar num verdadeiro progressivo, se até já existe um preset para o progressivo da Canon (e a Canon não grava em progressivo, é uma simulação, ao contrario desta Sony) o não haver um preset para esta camara é um falha. Até porque as novas HDV  e XDCAM-HD, que vão aparecer no mercado vão funcionar com esta tecnologia.  A Matrox já lançou um sistema que trabalha com o Adobe Premiere num PC que já tem este preset. Esperemos pelo proximo upgrade do Final Cut.
« Última modificação: 21 / Set / 2007, 01:56 por Edgar Feldman » Registado
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« Responder #20 em: 21 / Set / 2007, 02:01 »

Tinha escrito um texto acerca do assunto mas tive um crash a descarregar um PDF  Brick wall Brick wall Brick wall

Vou resumir dizendo que: vão chamar-me tendencioso mas actualmente o único software que consegue identificar as flags geradas pelo sistema progressivo do V1E e V1U é o Sony Vegas desde a versão 7.0c segundo este press release. Depois só o Adobe Premire Pro o consegue mas só em 24p e através do HDLink e codec da Cineform como diz mais uma vez o press release.

Portanto estás num beco, não sem saída, mas com muito poucas opções. E mais acrescento que nunca poderás exportar para a cassete da V1E imagens progressivas geradas pelo NLE. A camcorder fui concebida essencialmente para fazer Masters HDCAM, XDCAM HD, DVD's progressivos e Internet.
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« Responder #21 em: 21 / Set / 2007, 02:12 »

Mesmo exportando para uma cassete HDV a imagem é progressiva usando fields. Voul er o press realease sobre o Vegas.
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« Responder #22 em: 21 / Set / 2007, 02:26 »

Caro Pedro Rocha,

Ler o press release do Cineform foi precioso, pois logo a seguir fui à pagina da Cineform, e eles já estão a vender uma versão para o Final Cut.
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« Responder #23 em: 21 / Set / 2007, 02:45 »

Citar
Mesmo exportando para uma cassete HDV a imagem é progressiva usando fields.
Não a imagem é gravada entrelaçada no VTR da camcorder, porque os NLE actualmente não conseguem gerar as flags que a camcorder gera nos frames progressivos quando está a gravar em modo camera.

Citar
A Matrox já lançou um sistema que trabalha com o Adobe Premiere num PC que já tem este preset.
E sim tens razão os produtos Matrox tambem já conseguem extrair o modo progressivo da V1E e V1U, mas é muito recente como mostram os press releases de ambos os produtos Matrox Axio LE HD/SD e Matrox RT.X2 3.0.

Citar
Até porque as novas HDV  e XDCAM-HD, que vão aparecer no mercado vão funcionar com esta tecnologia.
Mais uma coisa o XDCAM HD, não funciona com este sistema de gravação progressiva da V1E. Grava um ficheiro MXF com informação realmente progressiva e nativa. E pela pre-apresentação das novas HDV, parece-me que também vai ter gravação progressiva nativa. Vou tentar saber mais informação sobre isto.

Citar
Ler o press release do Cineform foi precioso, pois logo a seguir fui à pagina da Cineform, e eles já estão a vender uma versão para o Final Cut.
Atenção que não especifica suporte para o progressivo da V1, e a suportar só provavelmente o 24p da V1U. Repara neste quadro.
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« Responder #24 em: 21 / Set / 2007, 02:49 »

O que são os flags?
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« Responder #25 em: 21 / Set / 2007, 15:32 »

As Falgs, são como se fosse marcadores que são escritos em cada Frame, esses marcadores dão informação ao NLE que esse Frame é progressivo mas que está embebido em dois Fields. Daí que tem de haver um trabalho do NLE para os ler correctamente, não basta só trocar o Field Order no NLE para None ou Progressive, o NLE tem de saber interpretar essas Flags (marcadores).

Na V1 quando aproveitado este tipo de gravação, tornasse bastante versátil, apesar de no menu se poder escolher entre gravar em progressivo ou entrelaçado. Mas gravando no modo progressivo podes ter os dois, enquanto no modo entrelaçado essas Flags não são gravadas, ficando a imagem sempre entrelaçada.
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« Responder #26 em: 21 / Set / 2007, 16:56 »

Obrigado pelo esclarecimento. Mas se esta camara grava no modo progressivo os 2 fields ao mesmo tempo, e quando a imagem é gravada em interlaçado o segundo frame é gravado 1/50avos de depois do primeiro, o que vemos não é sempre uma imagem progressiva quando filmammos a 25P, apesar do nle não reconhecer os flags e aparentemente estarmos em modo interlaçado?

Ou seja, apesar da imagem ser interlaçada, o segundo field é igual ao primeiro e assim vemos em progressivo, estarei enganado?

Cumprimentos
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Jose Costa
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« Responder #27 em: 21 / Set / 2007, 17:40 »

Boas.

Desculpem lá entrar na discussão, mas os fields são diferentes. Um field é meia imagem, o outro field é a outra meia imagem, linha sim, linha não. O "frame" que lhes dá origem é que é o mesmo, seja em entrelaçado, seja em progressivo, nesta câmera. E a escrita não é bom para explicar isto. Boas.
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« Responder #28 em: 21 / Set / 2007, 17:52 »

Sim realmente a escrita não á muito pratica pra explicar isto,

Edgar, a técnica está explicada no link da dvuser.co.uk que transcreveste para aqui, e eu só acrescentei como é que isso é identificado (ou não) pelo NLE. As tais Flags.

Tens aqui mais este link conhecido da EBU - HDTV format wars, para te ajudar no esclarecimento.
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« Responder #29 em: 21 / Set / 2007, 17:55 »

Boas

Tens razão José Costa, foi um lapso no meu texto, quando digo:  e quando a imagem é gravada em interlaçado o segundo frame é gravado 1/50avos de depois do primeiro, queria dizer field.

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