um chavão chamado "MAC"
02 / Dez / 2008, 12:33 *
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Autor Tópico: um chavão chamado "MAC"  (Lida 1305 vezes)
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Paulo César
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« em: 08 / Out / 2007, 20:47 »

desculpem lá, mas,

 A única ajuda informática que um utilizador de Mac sabe dar é "Se tivesses um Mac nada disso acontecia"?

 Com esta pergunta abriu-se uma guerra sem precedente na história existencial de um blog, entre utilizadores mac versus pc, e,
esta  é uma questão que me ocorre muitas vezes ao ler por aqui "vários" comentários e com bastante frequencia, de colegas editores em mac.

afinal, têm os mesmos noção que windows hoje, não é windows 98?
e que as  velhinhas plataformas NT, que resultaram no windows 2000 e XP, sempre foram bastante boas para trabalhar?

eu desconheço ambientes Mac, logo, não os comento, apenas ouço falar, e noto uma certa "clubite", e como não conheço, posso até admitir que sejam eventualmente melhor solução técnica. 
Mas em plataformas NT do windows a correr em pc´s numca tive problemas, nem a falta da estabilidade que querem atribuir muitos opinadores, e afinal, e como digo que não comento um ambiente que não conheço, digam-me por favor, que outros argumentos técnicos há afinal para a bonita marca da maça além do genérico :

"Se tivesses um Mac nada disso acontecia".

Fairplay, e saudações.
P.C.
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Rui Barros
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« Responder #1 em: 08 / Out / 2007, 23:42 »

Normalmente usamos a expressão que mais assenta a nossa experiência e eu pela minha afirmo que não corro aniti-virus, e ferramentas anti-spy e outros awares.
O OSX custa €129 e é uma única versão, no VISTA são muitas e puxam pela carteira, em geral ligas os periféricos e são reconhecidos automaticamente.
O OSX é estável e a sua arquitectura não permite instalações sem que o utilizador permita.
Podia aqui enumerar "n" situações...
O melhor será começares a mexer num Mac para veres as diferenças, é uma sugestão que te deixo.
Gostei da tua expressão, Fairplay, como notas alguns são "religiosos" em Mac e outros em Windows mas o Sol nasce para todos.

Abraço
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Edgar Feldman
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« Responder #2 em: 09 / Out / 2007, 00:36 »

Tenho experiencia nas duas plataformas. Não sou fanatico de nada. O que penso é que com os PC's pode-se ter uma maquina afinada, sem virus, etc. Só que a chatice que isso dá... Uma pessoa perde um tempo imenso com tarefas que ainda por cima, nos fazem perder dinheiro, são programas anti-virus  e spyware que precisamos de instalar, são problemas de driver's quando compramos as maquinas por peças, que só assim é que compensa um PC, porque um DELL workstattion, por exemplo, tem o preço de um mac. Eu pretendo é ter uma mesa de montagem fiavel, que não crache, que não me aborreça com driver´s, virus e outras coisas mais. E  além do mais, o  Final Cut, juntamente com o Avid, são os melhores programas de montagem do mercado. Mas, percebo que o hardware do Mac é muito mais caro que o do PC, o que aconcelho a quem invista no PC para edição de imagem é: instalar um minimo de programas pois a instalação e desinstalação de programas põe a máquina instavel, aconselho também a desligar o computador da NET, pois anti-virus e spyware consomem muito o processador e memoria. Ou seja, se queremos uma mesa de montagem num PC, temos que pensar que esse computador só serve para isso. Ou então uma solução mais radical, será instalar o OSX num hardware PC. Aqui no PortugalVideo há um bom forum sobre esse assunto.
« Última modificação: 09 / Out / 2007, 01:22 por Edgar Feldman » Registado
Paulo César
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« Responder #3 em: 09 / Out / 2007, 12:50 »

OK, sem viroses,
mas talvez não por merito do OS, mas antes porque é um terreno reduzido e sem interesse para os hackers, e ainda bem. o pior será o dia em que um brincalhão se lembrar de emtreter com essa plataforma, a julgar pelo facilitismo anunciado com virus em mac...

a questão passa mesmo se com orçamentos iguais e saindo da linha branca nos pc´s, se há diferenças de relevo.

mas confesso-me tentado a experimentar a famosa plataforma da maça, se bem que me dizem que cada vez mais uma se aproxima da outra.
o windows quer os graficos do osX e o osX o hardware que até aqui deixava para o windows, bem vistas as coisas, não será cada vez mais, mais do mesmo?

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Edgar Feldman
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« Responder #4 em: 09 / Out / 2007, 15:35 »

Paulo César

Tens toda razão. Cada vez mais o hardware é o mesmo entre os PC's e os MAC's a partir do momento que a Apple começou a usar processadores da INTEL. Até a motherboard (ouvi dizer, não sei se é verdade) dos Machintosh é fabricada pela ASUS. Essa é a razão pela qual consegue-se instalar o OSX em Hardware PC's sem emulação, quando os Apple trabalhavam com os processadores PowerPC da IBM, (os G4 e G5) isso não era possivel. Mas, volto afirmar, não é somente a questão dos virus, eles tambem existem para MAC, a Norton tem um antivirus para os MAC, cheguei a correr o antivirus no meu mac que está sempre ligado a NET, e não havia infecção nenhuma e acabei por desinstala-lo do computador (lembro-me que para desinstalar o Norton de um PC, é um verdadeiro quebra-cabeças), o que não tenho dúvidas é que a estabilidade do OSX é incomparavel com a do PC. Há pouco tempo estive a montar um documentário nos computadores da UAL (Universidade Autonoma  de Lisboa) com o Edius, são computadores instalados por empresas especializadas e não um computador linha branca montado por um particular, e foi um inferno! Não havia um dia em que não houvesse craches, e, as potencialidades do Final Cut comparado com EDIUS, isso então é melho nem falar. De qualquer forma existe o Adobe Premiere, que está parecido com o Final Cut, e o Avid para os PC's, também tive azar em apanhar um programa como o Edius. Mas, a plataforma mais estavel que já experimentei (estive um ano consecutivo a montar sem um unico crache) foi com o Final Cut 3 instalado num G4 com o antigo sistema operativo dos Mac's (Mac OS9). Ainda mantenho esse G4, que serve para trabalhar com o ProTools, e é uma maquina incrivel.
« Última modificação: 09 / Out / 2007, 18:00 por Edgar Feldman » Registado
Edgar Feldman
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« Responder #5 em: 09 / Out / 2007, 16:18 »

Continuando na exposição de algumas experiencias.

Tambem já trabalhei com o NITRIS (programa de composição de imagem) da AVID na TOBIS. É Hardware PC, em ambiente Windows XP, está ligado a NET e tudo funcionou, mas neste caso, estamos a falar de equipamentos que custam milhares de contos. E hoje em dia, penso que, com o Final Cut Studio 2 (que inclui um programa muito bom de composição de imagem chamado COLOR)  e um MacPro, consegue-se a performance de um NITRIS por um preço muito inferior. Por isso, até a questão de um Mac ser mais caro que um PC, tem muito que se lhe diga.

A Microsoft teve sempre os piores sistemas operativos, o ter vingado no mercado não quer dizer nada, houve a 20 anos atráz um computador com uma tecnologia muito mais avançada que os PC's ou os MAC's, mas por questões de mercado não vingou. Foi o Commodore Amiga, ainda o Windows estava no DOS,   e no amiga já tinhamos multitasking, programas de animação, o VideoToast, o ambiente de trabalho já era com janelas. Nem o MAC era tão bom. Lembro-me de ver um comodore amiga 4000 a emular um MAC, e mesmo emulado ser mais rápido que uma plataforma Machintosh de raíz. Pois é... as leis de mercado são lixadas, lembram-se do Betamax e do VHS? O Betamax morreu, o VHS vingou durante 20 anos, e o Beta era muito melhor. E só estamos a falar de tecnologia, se começarmos a pensar na quantidade de incompetentes que vingam no mercado, e da quantidade de pessoas talentosas sem trabalho, apetece começar a por bombas, salvo seja.
« Última modificação: 09 / Out / 2007, 16:52 por Edgar Feldman » Registado
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« Responder #6 em: 09 / Out / 2007, 17:28 »

Boas.
Pelas ameaças gravissimas feitas acima, alertei a CIA.  Dancing
Este fórum e os seus membros não compactuam com alegádos bombistas e possiveis membros da Al Qaena. Boas.  Laughing
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O segredo do sucesso não está em fazer o que se gosta, mas gostar do que se faz  - Cecília Meireles
Edgar Feldman
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« Responder #7 em: 09 / Out / 2007, 17:42 »

Só para atenuar a pena de prisão: Por bombas não adianta nada! Mas que apetece, apetece.

Boas
« Última modificação: 09 / Out / 2007, 18:00 por Edgar Feldman » Registado
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« Responder #8 em: 10 / Out / 2007, 12:35 »

Boas.
Podia falar aqui dos factos indescutiveis mencionados pelo Paulo César. Mas também podia falar das verdades relatadas pelo Rui Barros. Ou então, podia abordar as questôes levantadas pelo Edgar Feldman. Mas uma vez que estaria apenas a falar das vantagens e inconvenientes das várias plataformas, vou apenas falar do que está entre a cadeira e o ecrân do monitor, como já alguém chamou. À quem diga que é um homem (ou uma mulher). Eu pergunto se será mesmo assim.

Dizem que a prostituição é tão antiga quanto a humanidade. Eu diria que as "guerras" entre plataformas é tão antiga quanto a informática. Assim como o homem não se livra da prostituição, a informática não se livra das "guerras". E estas "guerras", apesar de virtuais e não provocarem mortos ou feridos, provocam baixas. Caso disso são os vários SO (Sistemas Operativos) que entretanto desapareceram, ou têm pouca implantação. Não por serem maus, mas sim pelos fabricantes assim o quererem, por uma razão ou pela outra.

Em todos eles podemos encontrar bugs, falhas de segurança e instabilidades, pois não existem sistemas perfeitos. Mas as plataformas informáticas (Mac, PC, Linux, Unix, QNX, BeOS, Irix... ) de nada ou pouco servem sem os softwares. São eles que permitem que uma série de emaranhados de linhas de códigos, de fios eléctricos e bocádos de silicio, fazam alguma coisa que se veja.

Ora a "coisa" que está entre a cadeira e o ecrân do monitor é que na sua essência comanda isto tudo. E para não fugir á regra, também não é perfeita. Gosta de dizer que tem a plataforma A, B ou C. Que tem não sei quantos Gigas de RAM e não sei quantos Teras de espaço em disco. E se como tudo isto não bastá-se, ainda tem de dizer (e ter) a placa 9500-XXL, pois a 6500-L já é antiga e não presta para nada.

O Windows Movie Maker pode ser um NLE dos mais básicos que á. Mas nas mãos de quem o saiba utilizar, pode fazer algumas maravilhas. Mas ninguém o quer, pois não dá status ao utilizador. È preferivel um Adobe Premiere ou um Final Cut, mesmo que não o saiba utilizar. Não sabe trabalhar com ele, mas dá um STATUS do caraças.

Hoje em dia ninguém compra um sistema á sua medida, á medida das suas necessidades. Compra o que a moda vende, o que dá na vista. E quem tem um computador com um ou dois anos, não interessa se ele ainda está á altura do que lhe é exigido. Lixo com ele, pois até parece mal dizer que o tem.

A mim quer-me dar a parecer que o pessoal não está só a comprar computadores atrás de computadores. Creio que estão a comprar também um Firmware mental, com prazo de validade. Um Firmware que funciona por ondas cerebrais, e que está sempre a transmitir a seguinte mensagem "Compra outro PC, Compra outro Mac". È que se alguns realmente precisam de máquinas novas, de poder de processamento elevádo, muitos são os que precisam é de uma lavagem ão cérebro. Querer compar um Dual Core só para navegar na internet (quando o Pentium 4 que tem dá perfeitamente), ou querer comprar um Mac e o Final Cut, quando o tipo de trabalho que faz é do tipo corta-e-cola, , é algo que não encaixa na minha mente. Sou apologista de que o equipamento deve trabalhar para mim, não o contrário. E comprar novo equipamento, só porque existe mais recente e mais rápido, quando o que se tem ainda cumpre as suas funçôes, é trabalhar para o equipamento. À quem goste de o fazer, eu prefiro fazer outras coisas.

O Mac é uma plataforma por excelência, mas o PC não lhe fica nada atrás. O Final Cut é um software fenomenal, mas o Adobe Premiere também. O Windows Movie Maker é tão bom quanto os anteriores. Mas cada macaco no seu galho, pois misturádos dá confusão. O software e a plataforma deveria ser escolhida em função das necessidades e não em função das modas ou dos Status.

E para que conste, o mundo não é só Windows Vista ou Mac OSX. O mundo é também Win98, Linux, DOS, Win2000, WinXP,... E PAREM DE FALAR MAL DO Win98, POIS AINDA O UTILIZO E NÃO ME DÁ PROBLEMAS. TEMOS É DE SABER TRABALHAR, E ELE TRABALHA MUITO BEM, DE DOMINGO A DOMINGO.

P.S. A propósito, a CIA já está no encalço do bombista arrependido. De nada lhe serve o arrependimento, pois de arrependidos estão as prisôes cheias.
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« Responder #9 em: 10 / Out / 2007, 12:54 »

Eu sou possuidor de um Macbook mto recente, mas que nao o utilizo para ediçao, é mais po photoshop e para uso pessoal e domestico!
Na empresa onde trabalho, tnh um pc, com o windows Xp e o Premiere pro 2!

Todos os dias, mudo de uma plataforma para outra, noto, o que a maior parte das pessoas que usa mac nota, A rapidez, fluidez, e a estabilidade!

Como é óbvio o pc tb é rapido, mas penso que para ter um pc tao, rápido, fluido e estável, como um mac, é necessário ter especificações bem mais elevada!!

para que gostava de desvendar o misterio, nada como exprimenar um mac,

- tranferencia de ficheiros
- simplesmente a ligar o Computado
- a variedade de programas em funcionamento ao mesmo tempo...

abraço Very Happy
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« Responder #10 em: 10 / Out / 2007, 14:05 »

Citar
Tambem já trabalhei com o NITRIS (programa de composição de imagem) da AVID na TOBIS. É Hardware PC, em ambiente Windows XP, está ligado a NET e tudo funcionou, mas neste caso, estamos a falar de equipamentos que custam milhares de contos. E hoje em dia, penso que, com o Final Cut Studio 2 (que inclui um programa muito bom de composição de imagem chamado COLOR)  e um MacPro, consegue-se a performance de um NITRIS por um preço muito inferior. Por isso, até a questão de um Mac ser mais caro que um PC, tem muito que se lhe diga.

Edgar,

Talvez te refiras ao "Shake" mas esse não pertence ao Final Cut Studio.

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Edgar Feldman
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« Responder #11 em: 10 / Out / 2007, 18:03 »

Quando trabalhei (quer dizer, eu não operava,há um operador da Tobis que manipula o programa) no Nitris foi para correção do cor em Alta Definiçãom usando máscaras com tracking, o Nitris deve fazer muito mais que isso. Sim, o Shake, deve ser mais parecido ao Nitris que o Color.

Eu tb sou adepto que uma pessoa tem é de montar, seja no moviemaker ou no Avid. O meu G4, que já tenho a mais de 4 anos ainda continua em forma, só comprei agora um MacPro, porque estou filmando em HDV e o G4 já não dá. Mas em DV e para o Som continua bombando.

Já agora um segredo pessoal que revelo ao forum, montei em 1998 a Longa-Metragem do Realizador Paulo Rocha, o filme foi o Rio do Ouro e esteve no festival de Cannes. A montagem deu grande celeuma nos técnicos de Lisboa, pois nessa altura ainda as NLE estavam no inicio, a única máquina que montava a 24fps era o Avid Media Composer da Tobis. Pois eu montei num G3 com uma placa TARGA 1000 e com o Adobe Premiere 4.2 que só se editava a 25fps. O processo da montagem de filme passou-se assim:
1º Filmou-se em pelicula a 24fps
2º O Laboratorio telecinou para BetacamSP com janela de Time Code e respectiva equivalencia de KeyCode ( o KeyCode é  o equivalente ao Time Code da pelicula).
3º Importei para o Adobe Premiere. Editei, e no final anotei num papel todos os cortes.
4º Enviou-se essa listagem juntamente com uma VHS da montagem para o laboratorio em Barcelona para cortarem o negativo. Nada de errado aconteceu.

Em Lisboa todos diziam que eramos loucos que iria haver erro no corte do negativo, que nós tinhamos é que ir montar para o Avid na Tobis e gastar uma fortuna diariamente, ao que o Paulo Rocha, que além de realizador era também o produtor respondia: Com dinheiro que gasto em um mês no Avid, posso estar 6 meses com um montador, o luxo não é ter um Avid, o luxo é ter tempo para montar.
« Última modificação: 11 / Out / 2007, 00:32 por Edgar Feldman » Registado
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