Conselho para substituir a minha Canon XM2
09 / Jan / 2009, 00:43 *
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Autor Tópico: Conselho para substituir a minha Canon XM2  (Lida 2152 vezes)
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Vitor Duarte
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« em: 10 / Dez / 2007, 21:16 »

Para os mais entendidos gostaria de saber qual a camera a escolher para substituir a Canon XM2.
Tenho que aproveitar esta época para mandar fazer uma revisão à XM2 pois últimamente pede-me para retirar a cassete mesmo sem ter ambiente de grande humidade.
Já pensei numa XL1, compenssará ou nem vale a pena?

Acham que vale a pena uma em HDV?

Não se estiquem muito nos preços.
« Última modificação: 10 / Dez / 2007, 21:49 por Vitor Duarte » Registado

Canon XM2 - Sony Vegas 6
Marcos Bras Iba
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« Responder #1 em: 11 / Dez / 2007, 03:40 »

Saudações Caro Duarte!

Não te vou aconselhar, até mesmo porque, embora tenha adquirido recentemente uma HDV ( JVC GY-HD110 ) ... ando às voltas em busca de equipamento "potente" à preços acessíveis!

Achei foi graça: "não se estiquem muito nos preços" ... ... os gajos "das fábricas" querem ver a cor do nosso dinheiro ... até a costura dos bolsos se possível! ... economia no audiovisual ... foi-se o tempo!

Abraços Caríssimo ... Sucesso e boa sorte qdo for às compras!
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« Responder #2 em: 11 / Dez / 2007, 04:04 »

É fácil.
Canon XH-A1, a melhor relação qualidade-preço do mercado.
Tenho e recomendo. E tenho dúvidas que alguém que já a tenha utilizado deixe de a recomendar.

L.R.
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« Responder #3 em: 19 / Dez / 2007, 01:02 »

Peço desculpa mas tenho que discordar. Já trabalhei com uma e devo dizer que não gostei nada. Achei que o botão do zoom tem um curso muito curto e a sensibilidade é bastante má, e o principal motivo e suficiente para jamais comprar uma é o facto de não poder corrigir o foco enquanto se faz zoom. É um absurdo ter de parar o zoom para focar. Também não gostei da imagem em DV (não vi em HDV)... mas gostos não se discutem.
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« Responder #4 em: 19 / Dez / 2007, 01:31 »

Peço desculpa mas tenho que discordar. Já trabalhei com uma e devo dizer que não gostei nada. Achei que o botão do zoom tem um curso muito curto e a sensibilidade é bastante má, e o principal motivo e suficiente para jamais comprar uma é o facto de não poder corrigir o foco enquanto se faz zoom. É um absurdo ter de parar o zoom para focar. Também não gostei da imagem em DV (não vi em HDV)... mas gostos não se discutem.

É tudo verdade, sim senhor. Agora, é tudo uma questão de adaptação.
Não chega ter trabalhado com uma para tirar conclusões. É preciso trabalhar com ela diariamente, conhecer-lhe as manhas e aprender a tirar partido dela em condições.
O DV dela, de facto deixa muito a desejar. Agora, o HDV convertido em SD é fantástico.
Não será uma máquina tão pronta a trabalhar em automático como por exemplo uma Sony e de certo que há máquinas melhores no mercado. Agora por 3500 € ??? Qual?

L.R.
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« Responder #5 em: 19 / Dez / 2007, 04:06 »

e o principal motivo e suficiente para jamais comprar uma é o facto de não poder corrigir o foco enquanto se faz zoom.

Quê!?!? Não me digas que a Canon XH-A1 ainda faz isso, ainda me lembro da XL1 o fazer, ficava fulo com esse "bug" da lente. O grave é num modelo tão recente ainda existir essa "característica".
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« Responder #6 em: 19 / Dez / 2007, 11:40 »

Luís, a meu ver as câmeras não devem ter manhas, devem funcionar bem e pronto. Eu se fosse comprar uma camera nova tinha que gostar dela a primeira vez que a experimentasse, senão escolhia outra. Quando experimentei a JVC pela primeira vez foi como se conhecesse a camera desde sempre, simplesmente por ser igual a qualquer câmera profissional. O foco, o diafragma e quase todos os controlos estão colocados e funcionam da mesma forma que nas outras. A única coisa que não gosto é do VF a cores... mas não se pode ter tudo. A Canon não é uma câmera profissional, mas como semiprofissional deveria ter o mesmo tipo de funcionamento que têm as outras. Nenhum outro fabricante faz cameras que não focam enquanto fazem zoom... é simplesmente um erro absurdo e não há habituação possível a ele. Não vi a imagem em HDV, mas por exemplo no meu caso 70% do que gravo é em DV. Gravar em HD para converter em SD obriga a todo um "workflow" que nem sempre é viável e demora muito tempo. É sempre melhor a qualidade quando se faz a conversão, mas se a câmera tiver uma boa imagem em DV não precisas de ter tanto trabalho. Eu não noto uma grande diferença na JVC, já o fiz algumas vezes mas cheguei à conclusão que a diferença não compensava o trabalho extra... estou a referir-me por exemplo aos BBCs.

Quanto ao preço, não sei o que se pratica cá pq n há informação na net... parece que os vendedores em Portugal têm medo de publicar os preços... mas a JVC GY-HD110 custa 3745 em Inglaterra e a Sony FX7, também em Inglaterra custa 2700.
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« Responder #7 em: 19 / Dez / 2007, 13:00 »

Luís, a meu ver as câmeras não devem ter manhas, devem funcionar bem e pronto. Eu se fosse comprar uma camera nova tinha que gostar dela a primeira vez que a experimentasse, senão escolhia outra. Quando experimentei a JVC pela primeira vez foi como se conhecesse a camera desde sempre, simplesmente por ser igual a qualquer câmera profissional. O foco, o diafragma e quase todos os controlos estão colocados e funcionam da mesma forma que nas outras. A única coisa que não gosto é do VF a cores... mas não se pode ter tudo. A Canon não é uma câmera profissional, mas como semiprofissional deveria ter o mesmo tipo de funcionamento que têm as outras. Nenhum outro fabricante faz cameras que não focam enquanto fazem zoom... é simplesmente um erro absurdo e não há habituação possível a ele. Não vi a imagem em HDV, mas por exemplo no meu caso 70% do que gravo é em DV. Gravar em HD para converter em SD obriga a todo um "workflow" que nem sempre é viável e demora muito tempo. É sempre melhor a qualidade quando se faz a conversão, mas se a câmera tiver uma boa imagem em DV não precisas de ter tanto trabalho. Eu não noto uma grande diferença na JVC, já o fiz algumas vezes mas cheguei à conclusão que a diferença não compensava o trabalho extra... estou a referir-me por exemplo aos BBCs.

Quanto ao preço, não sei o que se pratica cá pq n há informação na net... parece que os vendedores em Portugal têm medo de publicar os preços... mas a JVC GY-HD110 custa 3745 em Inglaterra e a Sony FX7, também em Inglaterra custa 2700.

Nunca usei nenhuma câmara que não tivesse manhas. Todas têm pequenas particularidades a que temos que nos habituar. Essa questão de as Canon só terem um motor para o zoom e para o foco, para a minha maneira de trabalhar, é uma falsa questão. Nunca tive qualquer problema com isso. Nunca me impediu de fazer fosse o que fosse.
Quanto à conversão de HD para SD, hoje em dia os novos computadores têm capacidade de processamento mais do que suficiente para fazerem a conversão sem muito problema. E os passos a dar para fazer, por exemplo, um DVD são os mesmos que em DV (com resultados claramente superiores).
Quanto às outras câmaras, da HD110 sou fã. Mas ao preço falta somar 21%.
A FX7, é um crime estar a menciona-la em conjunto com as outras duas. Uma câmara que nem XLR tem? Nem controlo manual do diafragma... Isso sim, são coisas imprescindíveis para mim.

L.R.
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« Responder #8 em: 20 / Dez / 2007, 01:00 »

Bom, depende do que consideres manhas. É como os carros, uns têm o travão mais sensível q outros, a caixa pode ser mais ou menos suave... mas o pedal do acelarador é sempre do lado direito e o do travão no meio. Numa câmera semiprofissional (q alguma coisa de profissional deverá ter) os controlos e a forma como funcionam deveria ser igual em todas... tal como nas profissionais. A questão do foco/zoom da Canon não é uma manha... é um defeito grave que não se compreende. Tu podes estar habituado e não te incomodar, mas sinceramente só compreendo que não te incomode se não utilizares o zoom enquanto estás a gravar. Não sei que tipo de trabalho fazes, mas sei que para gravar por exemplo casamentos em que muitas vezes não tens tempo de preparar o plano poderá ser o suficiente para estraga-lo. Ou tens tempo para focar previamente ou então não podes fazer um zoom em condições. Eu por exemplo, uma das coisas que faço muito é gravar provas hípicas onde utilizo constantemente o zoom e o foco. Se não podesse utilizá-los independentemente nunca poderia acompanhar o cavalo a afastar-se mantendo-o sempre focado.

Realmente os computadores hoje em dia são bastante potentes, mas isso não evita que demores mais tempo e dê mais trabalho. Se bem me lembro, para gravares em HD e dps converter para DV no premiere, tens de importar o material, editar, exportar um clip em HD, abrir um novo projecto em SD, fazer um scale to frame e exportar novamente. Para além disso o "scene detect" não funciona a menos que utilizes um codec tipo Cineform que custa quase tanto como o premiere. E se for um trabalho para entregares as cassetes ao cliente em SD... vais-te dar ao trabalho de fazer a conversão e copiar para novas cassetes só porque a tua câmera não tem qualidade suficiente em DV? E terás tempo para isso? Há que ter todos estes factores em consideração quando se decide investir numa nova câmera. O futuro é o HD, sem dúvida... mas em Portugal que ainda estamos parados no tempo a maioria do que se faz é em SD e na minha opinião uma câmera HD que não tenha uma boa imagem em SD não serve, a menos que possas ter duas.

Mencionei a FX7 por ser mais barata... mas podia ter falado na V1 que custa 3000 tb em Inglaterra. Quanto ao diafragma posso estar enganado, mas o botão de controlo manual está lá... claro que o controlo nunca é totalmente manual pq acciona sempre um servo, mas o mesmo acontece com todas as outras câmeras semi-profissionais.

A questão do IVA é verdade, mas estando eu a referir-me a preços em Inglaterra o IVA será 17% e não 21%. Mas melhor ainda, uma vez que ambos fazemos parte da UE não precisas pagar IVA desde que tenhas uma empresa ou sejas empresário em nome individual. É desta forma que tenho comprado todo o meu equipamento.

E o meu concelho para o Vitor Duarte, se ainda precisar dele: compra uma HD110, é mais cara mas tem grandes vantagens, se decidires ficar pelo SD e quiseres poupar procura uma Panasonic DVX100 ou uma PD170. Outra coisa que deves ter em conta, as câmeras HD são muito menos sensíveis à luz, em contrapartida têm contrastes muito mais equilibrados mesmo em SD.

Abraços e boas festas.
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« Responder #9 em: 20 / Dez / 2007, 04:51 »

A questão do foco/zoom da Canon não é uma manha... é um defeito grave que não se compreende. Tu podes estar habituado e não te incomodar, mas sinceramente só compreendo que não te incomode se não utilizares o zoom enquanto estás a gravar. Não sei que tipo de trabalho fazes, mas sei que para gravar por exemplo casamentos em que muitas vezes não tens tempo de preparar o plano poderá ser o suficiente para estraga-lo.

Garanto-te que fez toda a época de BBC sem estragar um plano. Mas de facto não sou de muitas zoomadas...



Se bem me lembro, para gravares em HD e dps converter para DV no premiere, tens de importar o material, editar, exportar um clip em HD, abrir um novo projecto em SD, fazer um scale to frame e exportar novamente. Para além disso o "scene detect" não funciona a menos que utilizes um codec tipo Cineform que custa quase tanto como o premiere. E se for um trabalho para entregares as cassetes ao cliente em SD... vais-te dar ao trabalho de fazer a conversão e copiar para novas cassetes só porque a tua câmera não tem qualidade suficiente em DV?

É tão bom editar em Final Cut... Very Happy Assim já te percebo.



se decidires ficar pelo SD e quiseres poupar procura uma Panasonic DVX100 ou uma PD170.

Se quiseres poupar compra uma HD, senão daqui a uns tempos estás a querer trocar outra vez.


Voltando à questão da Canon, isso de as máquinas terem de ser todas iguais é tanga. Cada vez são mais diferentes umas das outras. Uns gostam mais de umas, outros gostam mais de outras.
É como o software de edição. Estou a ver que se te sentares em frente a um sistema da Avid vais dizer que é mau pq é diferente dos outros... Eu tb não gosto, mas mau???
Agora que a máquina não é boa para concorrer ao festival internacional da zoomada em casamentos, isso tens razão. Para isso compra-se uma DSR-250 e faz-se um figurão.

Conselho final para o Vitor, compra uma HDV. Se tiveres paciência para conhecer a máquina em condições e trabalhar em manual, compra uma Canon. Se quiseres investir um pouco mais e experimentar um "workflow" completamente diferente,  a HVX200 é a vencedora. Se quiseres uma máquina para apontar e filmar, compra uma Sony.

L.R.
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« Responder #10 em: 20 / Dez / 2007, 16:08 »

Lol... podíamos ficar eternamente a trocar opiniões neste tópico.

Garanto-te que fez toda a época de BBC sem estragar um plano. Mas de facto não sou de muitas zoomadas...

Antes de mais dou-te os parabéns por conseguires fazer uma época sem estragares um plano... eu confesso que até em emissões em directo já estraguei planos, quanto mais não seja por levar um encontrão ou tropeçar nos cabos. Também não sou de grandes zoomadas, mas isso não serve de desculpa. Além de que um zoom bem utilizado fica bem e em certos momentos se for lento e suave só enriquece o plano. O zoom não serve só para fazer o enquadramento, ao contrário do que os engenheiros da Canon pensam. Utilizes zoom ou não, não poder focar e zoomar é "bug" estúpido.

É tão bom editar em Final Cut... Very Happy Assim já te percebo.

Pois eu conheço bem ambos e não digo que um seja melhor que outro, são diferentes em algumas coisas e um tem coisas que o outro não tem. O Final Cut é mais completo e autónomo, o Premiére para tirar partido a 100% tens de trabalhar com o Photoshop e o After Effects... e alguns plug-ins e codecs. Mas o pacote completo da Adobe é uma ferramente bastante mais potente que o final cut, para quem saiba utilizar. De qualquer forma no HDV a única diferença é poderes fazer detecção de cenas.

Voltando à questão da Canon, isso de as máquinas terem de ser todas iguais é tanga. Cada vez são mais diferentes umas das outras. Uns gostam mais de umas, outros gostam mais de outras.
É como o software de edição. Estou a ver que se te sentares em frente a um sistema da Avid vais dizer que é mau pq é diferente dos outros... Eu tb não gosto, mas mau???
Agora que a máquina não é boa para concorrer ao festival internacional da zoomada em casamentos, isso tens razão. Para isso compra-se uma DSR-250 e faz-se um figurão.

As câmeras profissionais são todas iguais no que toca à disposição e funcionamento dos controlos. O foco, o diafragma e todos os componentes da lente estão no mesmo sítio, quer seja lente Canon, Fujinon ou Angenieux. Cada vez mais as marcas apostam em colocar os botões nas mesmas posições, a HVX200 por exemplo tem os botões de controlo de brancos e ganhos no mesmo local das gamas profissionais, o mesmo se passa com as JVC e com as Sony. Nunca ouvi nenhum operador dizer que prefere outro tipo de controlos... como o que as Canon teimam em utilizar. Aliás a opinião unanime é que a XL1 tinha graves problemas mas que eram aceitáveis para a época, ainda mais sendo uma câmera quase única no segmento. Mas 10 anos depois continuarem com os mesmos problemas é ridículo, e como se não bastasse fazem a XL-H1 com o mesmo corpo desengonçado e pouco funcional da gama XL. A Canon que fique pelas lentes e pela fotografia... deixe o vídeo para quem sabe. Devo dizer que a minha segunda câmera foi uma XL1-s.

Diz antes que a máquina nem para concorrer ao festival de zoomada serve... talvez seja boa para um festival de vídeo amador com concorrentes à altura... tipo Hi8 ou mesmo VHS!  Laughing

Bom, concelhos para o Vitor acho q n vale a pena... ele nem deve estar a ler isto. Mas concelho para qualquer um, as Canon têm os problemas que já falámos e mais: grava em entrelaçado e a Canon não tem decks para ler as cassetes, tem de se utilizar a câmera. A HVX200 tem uma boa imagem mas, para além de parecer um tijolo é mt má de se operar (o foco é pouco preciso, o zoom é mt lento, o diafragma é quase incontrolável, o VF é mínimo, é pesadíssima para uma câmera de mão, é desiquilibrada em termos de peso...), é boa para pôr no tripé e gravar em situações controladas, jamais em reportagem. A Sony até agora não tinha nenhum modelo que me agradasse, pessoalmente não gosto da imagem "Sony", as cores parecem-me pouco reais mesmo nas gamas profissionais. Mas pelo menos as novas cameras têm aspectos interessantes como sensores de 1/2', gravação em Progressivo e finalmente lentes totalmente manuais mas também com modo automático.
Continuo a achar que o óscar vai para a JVC com a sua gama ProHD. A propósito, aqui vai um comparativo entre a HD100 e a HVX200.

Boas festas.
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« Responder #11 em: 20 / Dez / 2007, 18:05 »

Lol... podíamos ficar eternamente a trocar opiniões neste tópico.

Vá, não digas que umas picardiazitas de vez em quando não sabem bem... Very Happy

Antes de mais dou-te os parabéns por conseguires fazer uma época sem estragares um plano...

Referia-me apenas à questão do zoom. Porque assassinei muitos planos.

De qualquer forma no HDV a única diferença é poderes fazer detecção de cenas.

Pelo que disseste antes, não é só isso. Tanto que o "workflow" é exactamente igual ao DV.
Capturo em HDV. Configuro o bicho para renderizar efeitos em ProRes 4.2.2 (de forma a não levar com mais uma geração de mpeg2 em cima) e na hora de exportar ou de fazer o dvd o Compressor trata da conversão automáticamente, seja para mpeg2 SD ou para outro formato qualquer. Ou seja, não mudo em nada a maneira de trabalhar.

pessoalmente não gosto da imagem "Sony", as cores parecem-me pouco reais mesmo nas gamas profissionais.

Afinal parece que concordamos em alguma coisa!!! Laughing

Continuo a achar que o óscar vai para a JVC com a sua gama ProHD.

OK, vamos mas é os dois comprar uma RED e acabamos já aqui com as discussões...

Com isto tudo acho que já baralhamos mais o homem, por isso, e para deitar mais lenha na fogueira, deixo aqui um link da Canopus onde explicam as vantagens de converter HDV em SD. Ao que parece, graças à quantidade extra de pixeis, quando convertemos para SD podemos conseguir um espaço de cor 4.4.4. HDV é o caminho certo para um SD fantástico!
http://www.canopus.com/canopus/technology/conversioncapabilities.php

Cumprimentos, feliz natal e um queijo da serra.

L.R.
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« Responder #12 em: 20 / Dez / 2007, 18:29 »

Boas.

Desculpem interromper mas...
Tenho para mim que da troca de ideias e opiniôes todos podemos beneficiar. E prova disso, temos o presente tópico. Já fiquei a saber umas coisas que desconhecia, incluindo a existência de um festival internacional de zoomadas. Importam-se de me dar a direcção? Gostava de concorrer.

Consciente de que interrompi um "combate" futebolistico, gostava de fazer uma ou duas perguntas ao arbito, que assiste impávido ao desafio, sem saber de há-de aplicar um cartão vermelho ou um fora de jogo. Creio que a decisão dele é um "deixa rolar". Assim, cá vai para o árbitro: Vitor Duarte, queres a câmera para filmar o quê? Desculpa lá a pergunta, mas tenho a ideia maluca de que devemos aconselhar a compra de equipamento em função daquilo que se pretende fazer com ele.

Creio que, e corrigi-me se estiver enganado, que a queres para fazer umas reportagens de casamentos e afins. Estou correcto? A ser assim, e desculpem os estimados Users, creio que uma HDV ainda é muito cedo. O mercádo ainda não está defenido acerca do 720p ou do 1080i, e os aguardados leitores HD (baratos) ainda não se afiguram no horizonte. Assim sendo, ainda vamos conviver com o SD por mais algum tempo.

Penso que a compra de uma câmera HDV para o mercádo das reportagens BBC (Bodas, Baptizados e Casamentos) é uma compra desnecessária e precose, pois sendo a produção toda ela em SD, não se justifica o investimento no HDV. Quanto a "mais tarde tens de comprar outra", esse mais tarde ainda se afigura muito mais tarde. Até porque, e caso ainda não se tenham apercebido, o mercádo caminha para os 1080p, pelo que a compra de uma 720p ou de uma 1080i significa que mais "tarde", os que compraram cedo de mais uma câmera HDV vão ter de "comprar outra", se quiserem estar ao nivel dos outros.

Assim, acredito que a melhor opção seria uma câmera DV ou DVCAM, talvez uma usada. Procurando bem, pode-se encontrar um bom negócio. À muita gente por ai a querer desfazer-se da que tem, para comprar uma HDV. Não será dificil encontrar uma sem os preços muito "esticados".

O HD é o futuro, mas não é ainda o presente. Assim sendo, de que é que me serve ter equipamento "futurista", se continuo a precisar de equipamento do "passado"? Mas não liguem a um "velho". Afinal de contas, eu sou só um op. de câmera.

E uma vez que terminou o intervalo, que continue o "jogo". Quero saber mais. E não é tanga, não. Pois eu desconhecia essa do zoom/foco. Como costumo dizer, estamos sempre a aprender. Boas.
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O segredo do sucesso não está em fazer o que se gosta, mas gostar do que se faz  - Cecília Meireles
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« Responder #13 em: 20 / Dez / 2007, 21:09 »

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« Responder #14 em: 20 / Dez / 2007, 22:17 »

Lol. José, no meio disto tudo disseste o mais acertado... precisamos saber para q fins seria a câmera. E tens razão, para BBCs é uma absurdo comprar uma HD... mas por outro lado já há muita coisa a ser gravada em HD e posso dizer-te que trabalho com produtoras que já não gravam em SD, nomeadamente para documentário e videoclips. O 1080p é sem dúvida o melhor formato, mas como a norma para emissão europeia é 720 50p uma câmera que grave neste formato estará por muito tempo "em forma". E já agora uma coisa curiosa, o HDV da série 200 da JVC é o único aceite pelo canal HD1... li algures mas não me lembro onde. Vamos ver o que acontece com os novos modelos da Sony que também gravam neste formato.

E pronto... mais não me lembro... resta-me desejar novamente boas festas e um ano cheio de trabalho.
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