HDD ou HDV ?
09 / Jan / 2009, 20:52 *
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Autor Tópico: HDD ou HDV ?  (Lida 325 vezes)
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Diogo Cunha
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« em: 04 / Nov / 2008, 23:55 »

Boa tarde a todos,

Vendi recentemente a minha camera HDV ( Canon HV20 ) . Após um ano a filmar com a mesma e a " testá - la ", só posso dizer que fiquei muito satisfeito com os resultados. Nunca tive problemas, tenho os meus backups nas cassetes, a qualidade de imagem era bastante boa, etc ...
No entanto, o facto de estar sucessivamente a comprar cassetes e de demorar 1 hora a transferir cada cassete para o computador foi algo que sempre considerei como uma grande desvantagem, embora considere que o backup em cassete é mais fiável .
No entanto, decidi vender a camera para " embarcar " numa nova aventura . De inicio pensei em investir numa camera mais cara, mas após alguma reflexão cheguei à conclusão que vou permanecer nas cameras que rondem os 1000€ . Posto isto, andei a pesquisar pela internet pelas camera mais actuais e dei de caras com dois modelos que me pareceram bastante bons : Sony SR12 e a Canon HG21 . Ambas têm um disco rigido de 120GB, que dá para 45H de filmagens em Alta definição . Ambas gravam em Full HD e a 24mbps, apresentando - se assim como as primeiras cameras capazes de confrontar o codec HDV .
Posto isto, vou apresentar as vantagens e desvantagens que encontrei nas mesmas face às HDV's :

Vantagens :

- Não ter que comprar cassetes constantemente, poupando uns quantos € .
- Não demorar 1h a passar as filmagens para o PC, estando estas já cortadas e sendo transferidas directamente pelo disco ligado por USB como se se tratasse de um disco externo .
- Full HD - 1080P

Desvantagens :

- Backups menos fiáveis, sendo que o próprio PC ou um disco externo não são tão seguros quanto uma cassete .
- Maior peso em termos de utilização do PC ( Disseram - me que ao passar imagens em Full HD para o programa de edição, o computador encontraria muito mais " peso " em termos de analisar as filmagens e de trabalhar com as mesmas ).
- Maior sensibilidade a movimentos bruscos ( Tratando - se de um HDD e não de HDV, os discos à partida são mais sensiveis ).

Posto isto, fica a pergunta :

Pensam que vale a pena investir 1000 e poucos € numa máquina destas, ou acham que me deva ficar pelos modelos HDV ? É aqui que reside realmente o futuro das cameras digitais?

Cumprimentos,

Diogo Cunha
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mquinta
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« Responder #1 em: 05 / Nov / 2008, 10:00 »

Olá!
Comprei este ano a canon HV30, irmã da tua antiga camera HV20.
Considerei por bastante tempo a desvantagem de gravar em mini DV, do tempo de captura e da futura (mas ainda muito demorada) extinção das cassestes mini-dv (o que sim que irá acontecer será a cada vez mais dificil compra de mini-dv a "bolso", pois para profissionais certamente os seus distribuidores não terão grandes problemas com isto).

Bem, adiante. Estou muito contente com a máquina, com a sua capacidade e qualidade. Para os vídeos que faço é excelente e se alguma vez quero realizar algo com um sentido mais profissional e não tiver possibilidade de utilizar uma camera profissional, sei que esta consegue ocupar-se perfeitamente do trabalho.

Quanto à sua questão penso que se resume, essencialmente, a uma coisa, o que pretende vocé. Eu sou da opinião que o HDD e o AVCHD são o futuro, aliás, estou bastante seguro. Não obstante, comprei uma HDV. Comprei pois neste momento é a tecnologia mais segura e desenvolvida (logo com menos falhos) e porque a qualidade de imagem é superior! Vejo esta máquina como uma passagem a outras superiores (qual o real uso que lhe irei dar e se realmente irei necessitar de algo melhor), como um treino/teste.

Assim que por esta linha eu, no seu caso, das duas uma, não teria nunca vendido a HV20 ou compraria uma máquina superior.
E quanto ao seu caso de comprar HDV ou HDD, novamente lhe digo, se era para se manter em HDV e com uma máquina da mesma gama, também nunca teria vendido a HV20 (uma excelente máquina por sinal!).

Quanto aos dois modelos que apresenta, Sony SR12 e Canon HG21.. eu seguiria pela canon. Oferece bastantes vantagens face à marca Sony como a possibilidade de aplicar outro material de diferentes marcas (pelo hotshoe universal) ou, por exemplo, não ter aquele horrível LCD "touch the screen!" propicio a erros, sujidade e tudo..(que em vez de vermos o que estamos a gravar vemos antes a nossa marca digital).
Veja também as JVC parece-me que têm um modelo HDD mt bom (penso que têm anel de focos).


PS- Agora a escrever estava a pensar que.. na verdade, qual a qualidade dos discos rigidos que vêm nas máquinas destas gamas mais baixas?..
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Diogo Cunha
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« Responder #2 em: 05 / Nov / 2008, 12:14 »

Muito obrigado pela resposta, mquinta !

Em relação à HV30, tenho uma questão a fazer : Quais são as suas diferenças em relação à HV20 para além dos 1080P ? Já ouvi dizer muito bem da camera mas nunca vi grande diferença em relação ao seu modelo antecedente .
Fico feliz de saber que existem pessoas neste fórum que adquirem cameras como a HV30, sempre tive a ideia de que era um mercado um pouco inferior em relação aos usuários do Portugalvideo.
Em relação à desvantagem de gravar em HDV, penso que hoje em dia não pode ser considerada ainda uma desvantagem. O Mercado HDV, por muito que talvez a partir de agora se venha a extinguir lentamente, neste momento é o mais fiável, no entanto, no meu caso, quis aproveitar enquanto ainda poderia vender a minha camera a um bom preço para poder utilizar o dinheiro para suportar uma parte da futura compra de um novo equipamento.
A questão é mesmo essa, eu não sei o que pretendo, porque se por um lado gostaria de adquirir uma HDD, por outro tenho noção que é um mercado que está no seu inicio e que mês após mês surgirão cameras que valem mais e mais a pena.
A questão da qualidade de imagem ser superior em HDV, segundo os reviews que li, anulou - se com a saída destas novas gamas da sony, panasonic e canon.
Em relação a vender a HV20, embora tenha muita pena de o fazer, ao vender agora perdi apenas 200€ em relação ao que me custou, talvez se tivesse esperado algum tempo teria ficado a perder bastante mais, e pelo preço que a vendi por mais 100€ consigo comprar uma nova HV20 portanto o problema não reside aí .
Em relação aos modelos que apresentei, estou bastante inseguro por estes serem os " Pioneiros " da gravação a 24Mbps e penso que poderão sair modelos bem melhores nos próximos tempos. Penso que se optar, irei mesmo para a Canon. Na minha opinião não há nenhuma marca que faça competição à canon no que toca a qualidade de imagem e isso é a vertente mais importante numa camera na minha opinião.
Vou investigar essa JVC, mais uma vez muito obrigado .

Cumprimentos,

Diogo Cunha
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mquinta
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« Responder #3 em: 05 / Nov / 2008, 15:22 »

Penso que são "demasiado identicas", a HV30 grava em 30fps, um melhorado zoom e LCD e é negra:P
Ou seja, são a mesma máquina..mas vamos, não sei as caracteristicas exactas da HV20

O modelo JVC que falava é este JVC GZ-HD6 (mas isso , é HDD).
Mas lendo muito rapidamente a opinião de utilizadores do site
 http://www.camcorderinfo.com/content/JVC-Everio-GZ-HD6-Camcorder-Review-34759.htm#
Parece que a opinião (repito, li tudo por alto) de alguns é que a HV30 é superior.

Não querendo parecer pretensioso (mas é claro que cada um defende as suas cores;)) a canon HV30, desta gama de máquinas, é provavelmente a melhor máquina que possa comprar! (a minha máquina  tem já 6 meses, mas penso que também não houve grandes lançamentos e mudanças desde então).
Mas vamos, logo a Sony, JVC têm as suas boas máquinas.. No fundo todas elas distinguem-se em testes exaustivos feitos ao seu rendimento e em quais muitas das diferenças são em detalhes que possivelmente nunca nos venhamos a dar conta.
Os que sim, a meu ver, importam são, por exemplo, as conectividades da máquina (se permitem headphones, ligar a um ecrã extra, etc..), e logo essas caracteristicas como a JVC tem do focus ring.

Penso que a decisão pesa, essencialmente, entre o seu suporte, HDV ou HDD.

Logo estão as AVCHD como a canon HF10.. e aqui entram muitas mais prós e contras (nova tecnologia, formato muito pesado para edição, cartões muito caros..).. mas também por onde passa o futuro.

Não sei..  Think de uma vista de olhos a esse site que disse  www.cameracorderinfo.com (não sei se já conhecia) que tem muitos reviews e comparações.  Wink


PS- parece-me que eu sou como vocé, um canonista! Por isso refiro-me muito às máquinas canon. Tenho 3 máquinas canon (2 fotográficas e uma video) e só posso dizer, excelente!



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Jose Costa
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« Responder #4 em: 05 / Nov / 2008, 16:18 »

Boas.
Câmeras de consumo não é a minha especialidade. E os modelos são tantos que não é possivel estar a par de todas as caracteristicas de todas as câmeras. Mas independentemente disso, a minha opinião:

HDD, HDV e AVCHD são coisas diferentes. HDV e AVCHD são codecs de video. HDD é apenas um suporte ão material gravado, a exemplo das fitas. HDD=Hard Disc Drive. Um disco rigido que se encontra na câmera. Existem câmeras com o suporte de gravação HDD e que gravam a imagem com o codec AVCHD e câmeras que gravam em suporte de fita e com o codec HDV. Existem depois muitas outras com vários tipos de suporte (flash) e vários codecs. Aliás, a Canon HG21 tem o suporte HDD e grava com o codec AVCHD, se bem que pelo que li também tem suporte á gravação em cartôes SDHC. O que considero muito mais fiável.

Quanto a vantagens/desvantagens é tudo relativo. Uma das vantagens de uma câmera com gravação em HDD é exactamente a transferencia mais rápida da câmera para o PC. Mas uma desvantagem é a sua menor fiavilidade. Não esquecer que o suporte destas cãmeras é um disco rigido de computador, uns de 1.8" e outros de 2.5" como nos portáteis. E quem conhece minimamente o funcionamento destes discos, sabe o quanto propensos são a falhas mecánicas quando sugeitos a choques. Falhas mecánicas e falhas na gravação.

A fita só permite gravar 1 hora, é certo. Mas as fitas encontram-se em qualquer vão de escada e a um preço super baixo. Uma dessas câmeras permite gravar as tais 45 horas. Muito tempo, mas mais tarde ou mais cedo vai ficar com o disco cheio. E então ou se apaga algo ou não se grava mais. E caso se copie para um computador, não se pode deixar esta acção para a hora do aperto.

De mais a mais, se a coisa der para o torto, na gravação em fita é uma hora que se perde. Na gravação nas HDD, pode ser 45 horas que vão á vida. Mas são tudo opçôes com mais ou menos riscos.

Pessoalmente, optaria por uma câmera com suporte em memória flash, mas escusado será dizer que convém ter sempre alguns cartôes de reserva, além de fugir dos chamados "marca branca". E fazer sempre backup dos cartôes para um formato mais seguro que o disco do computador. Porque a questão não é se o disco do PC vai avariar, porque vai. A questão é quando. Mas entre suporte HDD e fita, prefiro a fita. Mais fiável.

Para finalizar, mais importante que se suporte em HDD ou em fita, é o codec que utiliza, a existencia ou ausencia de controlos manuais das funçôes, a sensibilidade á luz, a qualidade da imagem. Porque não é por gravar a 24Mbps que é melhor. A qualidade da imagem depende de uma série de factores, não apenas da data rate.

No que diz respeito ão futuro da gravação, ele nunca vai chegar. Estão sempre a chegar ão mercado novos modelos, com novas caracteristicas, novos codecs, novos formatos, novos suportes de gravação. O futuro nunca chega a surgir.

Quanto ão modelo de câmera, não posso aconselhar. Não conheço em profundidade as caracteristicas delas. Até porque é tudo uma questão de opção pessoal. À quem escolha uma câmera pelas caracteristicas, outros pelo preço, outros pela facilidade de utilização, outros ainda pelo aspecto. È tudo uma opção pessoal. Eu escolheria um modelo, mas seria a minha escolha, baseádo nas minhas opçôes de escolha. Pelo que só posso dizer: faz uma boa escolha. Boas.
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O segredo do sucesso não está em fazer o que se gosta, mas gostar do que se faz  - Cecília Meireles
Diogo Cunha
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« Responder #5 em: 06 / Nov / 2008, 00:48 »

Muito obrigado a todos pelo feedback.
Vou ponderar muito bem sobre a minha escolha, assim que tomar uma decisão volto a postar aqui.

Cumprimentos,

Diogo Cunha
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