Olá  todos,
este é o meu primeiro post (um pouco grande) e sou um verdadeiro caloiro nisto do video digital por isso agradeço desde já a vossa paciência e ajuda.

1.
Quem sou? Porquê video?
Sou designer gráfico e ilustrador enquanto profissional desde 1988 e artista plástico porém sem exposição pública de monta, por opção. Uso Macintosh desde 1990, mas não tenho nada contra outras plataformas, pelo contrário. Nos últimos 2 anos tenho começado a expressar a minha arte (em fusão com o design e a tipografia) através das imagens em movimento, por puro prazer. Para tal usei apenas o computador. Não tenho câmera ainda. Quem quiser ver as minhas experiências "em movimento" vá sff a: www.ateliercunha.com ou procure no Youtube (http://uk.youtube.com/user/ateliercunha), que será talvez mais rápido. Será um prazer receber as vossas críticas, etc.
Não irão encontrar qualidade técnica, pois não a tenho por enquanto, nem por formação na área do video nem por equipamento. Irão encontrar uma espécie de "cinema pessoal" que quero continuar a explorar. Conto com a colaboração de amigos compositores, um deles português e outro(s) italiano(s), para pôr as minhas imagens em diálogo com a música deles. São projectos pessoais mas quase sempre com o estímulo da música, em especial do meu grande amigo Gigi Masin (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=204518405).

2.
Objectivos:
Até agora, tenho usado o video como suporte e meio de "pintura" e quero continuar a fazê-lo. Contudo quero começar a usar imagem filmada, imagem real e perceber até onde posso ir plasticamente com ela. Sou muito "chato" com a qualidade técnica das coisas e já não consigo continuar a trabalhar sem meios adequados, sem perceber até onde o meu material pode ir, que falhas técnicas estou a cometer, que qualidade posso ter se tiver um "setup" adequado para ter registos em video HD, com boas condições base para ser trabalhado no computador, com o Photoshop, After Effects, Final Cut Studio, etc; e poder no final ter um resultado que permita, tanto colocar on line, como gravar DVD´s com def. HD ou projectar os meus filmes numa galeria de arte ou em exteriores.

3. O que tenho feito:
Tenho andado a ler sobre video digital em geral, cinema digital, video art, formatos, codecs, câmeras, acessórios DOF para lentes 35 mm, software de edição, etc, para perceber que câmera devo comprar, como poderei tb e com qualidade trabalhar na pós produção e poder ter bons resultados estéticos e técnicos. Para mim isto é uma odisseia, pq comecei do zero absoluto em termos técnicos. Portanto a vossa ajuda é preciosa.

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Desculpem esta apresentação meio longa mas serve para perceberem, quem sou, o que sei e o que não sei na área do video digital, o que já fiz com imagens em movimento, o que quero fazer e assim poder contar com as vossas opiniões, mais direccionadas, para aquisição de material.
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Da pesquisa que fiz, percebi que o video digital está em ebulição
No caso das câmeras consumer e profissionais de entrada (não poderei ir mais longe neste momento - uma RED One seria mal empregue nas minhas mãos, agora), o ACVHD está ao ataque, mas existem algumas dificuldades de importação e uso para pós-produção.
Pergunta 1.
O AVCHD é um formato não destrutivo, que depois de "descompactado" permite recuperar, o video digital HD TOTAL e  trabalhar com o software que já referi para usar a abusar das imagens originais até obter um resultado completamente modificado plasticamente MAS, com a qualidade técnica preservada para poder gravar, publicar em vários suportes com fidelidade total?
Ou quando começa a gravar, já está a destruir e nunca se terá filme HD total, como possivelmente em formatos PRO?
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As cassetes estão a dar lugar ao "solid state", com dvd´s e discos rígidos a ficarem pelo meio.
Pergunta 2.
Parece-me que a gravação em câmera para memórias do tipo SDHC, é o ideal, o mais económico e o mais seguro, no uso (com os devidos backups; muitos e coisa de futuro. Concordam?
(O tempo de gravação não me incomoda pq tenciono gravar pequenas partes e depois editar).
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As características de gravação das câmeras consumer já estão ao nível das profissionais grosso modo (progressivo, 24p, Full HD, etc, etc).
Pergunta 3.
Isto é verdade do ponto de vista da definições que as marcas apresentam? Uma máquina de 1000 euros apresenta as mesma possibilidades/formatos de gravação que uma de 4000 euros?
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Pergunta 4.
As grandes diferenças entre máquinas caras e baratas, neste momento são o modo de compressão como gravam o video e o qualidade sonora? Bem como ópticas e funções específicas?
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Percebi por outro lado que para quem quer manipular o material video, desde o momento em que grava até ao fim, controlo manual é essencial, tal como na fotografia. Entrada de som para mic alternativo ou para  módulo de som com entradas XLR e entrada de auscultadores tb são fundamentais pois o som das câmeras pequenas á a "fingir"
Pergunta 5.
Este raciocínio é correcto? Que diferenças mais gritantes (de acordo com o que pretendo fazer com uma câmera) existem entre quem investe 1000 e 4-5000 euros?
O controlo manual é muito distinto entre uma câmera do tipo Canon HF11 e depois uma de entrada do patamar superior (ex: Canon  série XH ou Panasonic equivalente)?
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Não estou totalmente certo ainda do formato de gravação que permite a melhor importação para o PC, mais rápida, mais fiel, com melhor qualidade video e que permita o melhor um resultado final, depois de aguentar os maus tratos da correcção de cor, filtros, etc, etc.
Pergunta 6.
Em que formato devo gravar (e que exemplos de câmeras posso ter em linha de conta, para tal), para importar e fazer a manipulação que expliquei? AVCHD outro formatos mais PRO? Quais?
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Pergunta 7.
Que opinião/preferência/experiência têm com adaptadores DOF para lentes 35 mm como o Letus 35 (+- 1000 euros) ou outros? Valem o dinheiro que custam? Ou o resultado é gritantemente "video a fingir que é filme" só que com os desfoques cinematográficos típicos?

A minha pesquisa conduziu-me, muitas reviews on line depois, a uma Canon HF11.
Posso contudo, ter no horizonte, algo um nadinha melhor (melhor?), no patamar seguinte conforme referi mas não poderei ir muito para além do dobro do preço (digamos até 2500 euros; nova ou usada até).
Sugestões? Não importa a marca.

E é tudo. Lamento a torrente de info e perguntas. Agradeço antecipadamente as vossas opiniões, ajudas, críticas, etc.
Abraço.
Luí :)s Filipe Cunha

ps. é claro que tb vou filmar o meu filhote que anda na casa dos dois anos, seja com uma máquina de bolso seja com uma RED (um dia 8^D

Olá mquinta,
obrigado pelas palavras sobre o meu trabalho. É sempre interessante ter feedback.
Ver trabalho teu tb seria um boa troca de experiências.

Comentando o resto do teu post que agradeço igualmente:
Formato HDD.
Se bem percebo, trata-se de gravar em disco rígido, o que referes?!
Não me parece a melhor solução do ponto de vista funcional. Um disco é uma coisa frágil para andar numa câmera. O Solid State parece-me mais fiável, sem parte móveis, economiza bateria, isento de ruído, mais leve...enfim.
Quanto á qualidade de gravação que permite, ainda não percebi se existe melhor e pior e porquê (tecnicamente), entre a fita, o dvd, a memória (SCHD) e um disco rígido, em máquina. Será a forma de gravação, o formato video usado pela máquina, mais importante do que o meio? Algum destes meios tem limitações em guardar video em formato Full HD?
Mas conto com a tua/vossa ajuda para perceber este aspecto.
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Qualidade de gravação vs manipulação.
É verdade que eu pretendo manipular bastante, por vezes, as captações que pretendo vir a fazer, mas conto usar as imagens tb (algumas) de uma forma muito mais normal. Fazer pequenos filmes, contar pequenas histórias e isso requer boa qualidade.
Portanto a minha câmera tem de ser boa, para permitir tanto registos para manipular de forma extrema ou não.
Sugestões?
(Dentro do parâmetros que apontei no post original)
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Ligado a isto existe um ponto que ainda não percebi:
O uso de filtros, efeitos especiais, plug-in´s e outras manipulações da imagem original, mais ou menos extremas, imprimem degradação ao original? Ou não? Existem os que degradam e outros que não são destrutivos?
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Objectivas:
Falavas de aplicar objectivas numa câmera de objectiva fixa, se bem percebi?!
Como?
Com um adaptador do tipo DOF para lentes de 35 mm?
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Quanto ao Audio já me chegou um conselho que vou seguir. Ou um módulo com entradas decentes ou um gravador portátil á parte que já existem com uma qualidade excepcional e não custam uma fortuna.
Micros decentes com boa relação preço/qualidade tb se acham.
Agradeço na mesma a resposta
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Quanto a formatos, regresso à mesma questão que ainda não entendi:
DV, DVcam, DVC Pro, DVC Pro 50, DVC Pro HD e HDV. Pelo menos este formatos de gravação já os vi referidos no que tenho lido. Na faixa de preços de câmera que referi, que formato deste é razoável encontrar? Estamos a falar de video digital de qualidade, espero.
Este formatos são iguais, diferentes, equivalentes entre marcas, melhores piores, mais vocacionados para edição uns do que outros?
E o AVCHD que me parece ser um codec - é uma forma de gravar algum dos formatos acima referidos? Comprimido? Destrutivo (pergunta repetida, lamento insistir, mas ainda não obtive resposta)?
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Volto a agradecer a tua atenção e tempo devotado aos meus assuntos. Tb o link que já li. Fico tb a aguardar mais ajudas do resto da comunidade deste forum, onde já aprendi imensas coisas, a ler outros tópicos.

Abraço a todos.
L.

ps. se acharem uma grande seca, uma coisa mt. extensa para responder (o post original), cortem pf os assuntos em fatias, pergunta a pergunta (estão numeradas), ou como acharem bem e, respondam paulatinamente, mas não deixem pf. de me ajudar a entender estes assuntos.

Olá Luís Cunha,

Isso é que é, que grande apresentação, não me recordo que algum membro o tenha feito com tanta descrição e objectividade, pelo menos para 1ª mensagem. Bem vamos ao que interessa.

Não o AVCHD é (dentro do termo usado) um formato MUITO DESTRUTIVO, por usa uma compressão Long GOP, mas que nos dias de hoje é perfeitamente aceitável pois sem compressão não teríamos acesso a imagens HD com baixo custo e ocupação de espaço em disco, só para ter uma ideia em alta Definição sem compressão com uma amostra 4:2:2 a 10bit (Uncompressed HD), 1 hora ocupa em média 450Gb!!! ao qual o AVCHD não passa dos 10Gb/hora de gravação de dados (DV e HDV1080i - 13Gb/hora). Portanto tem de haver mecanismos para descartar a informação redundante, por isso onde há compressão há destruição, umas mais outras menos depende da eficiência do codec que o faz.


Sim, sem dúvida a gravação em Solid State veio para ficar, mas para isso à que criar novas formas e métodos de arquivo de dados.


Depende como é aplicado o termo profissional, mas não, tem de haver diferenças entre elas mesmo que gravem com o mesmo codec, algumas delas são normalmente à objectiva, o tamanho do CCD ou CMOS, controlos manuais, entradas audio balanceadas, entre outras.


Respondido na pergunta anterior.


Sim é, e bastante...


Neste momento e para nível de preço pretendido, existem 2 codecs que possibilitam gravação HD:
AVCHD - promissor codec MPEG-4/H.264, mas ainda muito jovem e muito difícil de editar mesmo com os PC actuais pois utiliza um esquema de compressão muito complexo que requer muito poder de processamento.
HDV - usa o codec MPEG-2 que já tem largos anos existência e está no topo do seu desenvolvimento, a compressão não é tão eficiente como o AVCHD, mas a edição é relativamente fácil e rápida com o software certo.
Qual escolher, bem eu optaria pelo HDV mas já reconsiderava se o AVCHD grava-se a 24Mbps.


Sim valem o dinheiro que custam e resultados são muito bons, principalmente na questão da profundidade de campo. Existem adaptadores até para cameras de consumo as quais a imagem nem parece ter sido gravado pela mesma. Dá uma olhada a esta página:
Philip Bloom


Sim, o codec usado (a forma de gravação) é mais importante que o meio. Por exemplo, gravação HDV em cartão de memória só se encontra disponível na gama semi-profissional da Sony (HVR-Z5E e HVR-Z7E). Já o AVCHD é um codec que nem sequer existe em gravação de suporte em cassete, porque grava a uma taxa variavel de bits (VBR), algo que a cassete não suporta, ao contrário do HDV que grava a uma taxa constante de bits (CBR).
Os fabricantes estão a "puxar" o AVCHD para a frente mas este ainda não atingiu o topo da sua especificação (excepto a Canon recentemente) ao qual tem de ir até aos 24Mbps para ser superior ao HDV. Isto pode parecer estranho, como é que um codec tão eficiente tem de chegar perto dos 25Mbps do HDV. Porque causa da especificação do próprio codec:

HDV a 25Mbps - 1440x1080i;
AVCHD a 24Mbps - 1920x1080i;
Repare que o AVCHD tem mais 480 pontos de resolução que HDV, resumindo o HDV é formato anamórfico (pixeis rectangulares) para poder simular os 1920 ao qual o AVCHD a 24Mbps é o chamado formato Full HD que tem os 1920 pixeis que são quadrados (relação 1:1).
Já existem cameras AVCHD a gravar em formato Full HD, mas a imagem não é de tão boa qualidade como o HDV porque gravam esse formato Full HD a taxas entre os 15Mbps e os 17Mbps. A próxima geração de cameras de consumo já vão todas incluir a gravação a AVCHD a 24Mbps ao qual ainda só a Canon tem, HF11, HG20 e HG21.


Não devo ter respondido a tudo porque fui acrescentado outro tópico, mas se faltar algo ou tenha sido demasiado técnico, diga...

Eu utilizo uma Canon HV30 e estou muito satisfeito com ela:)
Tenho bastante controlo manual com ela (como focus manual, exposiçao.. até à possibilidade de aplicar microfones, luzes, objectivas -existem poucas, claro!.. até conectar auriculares ou um pequeno monitor) e, no que respeita a qualidade de imagem, em condiçoes digamos que perfeitas (de luz), atrevo-me a dizer que compete muito bem com cameras de valores € uito mais elevados!

Agora claro, nao tem as utilidades práticas de uma profissional.

Utilizo a camera para os meus videos, para os meus projectos. Nenhum com fins profissionais! Apenas para alguns concursos;)
Concluindo, para os meus objectivos a camera é perfeita. Se gostaria de ter algo melhor? Seguro! Mas também tinha um limite economico.. e comprei o melhor que este me permitia


Bem, quanto às tas perguntas mais especificas, já viste que outros users sabem muito bem do que falam e que te podem ajudar melhor!

Apenas penso que certamente, no futuro, o HDV e as cassestes irao desaparecer.. mas este processo irá tardar anos. Mais que nao seja porque muitos profissionais usam estes consumiveis e até que todos se actualizem.. demora.
E as cassestes com o tempo se danificaram.. mas penso que em anos, muitos anos! (Desde que convenientemente guardado, claro está). E quanto à perca de qualidade na reutilizaçao.. arrisco-me a dizer que será minima. E que a antes da perca de qualidade está o risco de drop frames. Mas penso também que isto se verifica após utilizaçao exageradamente excessiva.
Mas isto os colegas do forum sabem com maior seguridade.



PS-trabalhos meus nao os tenho subidos em internet.. tenho alguns recentes e se os subo aviso-o;)

Obrigado mquinta.
Abraço.
L.

Boa tarde José Costa,

já tinha pesquisado sobre as câmeras disponíveis em ACVHD e por acaso já tinha "tropeçado" nesta
De qq modo obrigado.
Por acaso não a usas?

Algum comentário em relação ás várias questões que levantei e permanecem sem resposta?
Obrigado.
Abraço.
L.

Aguardo
Obrigado.
L.