Board com 2 x 1Gbit - Quem sabe?
02 / Dez / 2008, 08:56 *
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Autor Tópico: Board com 2 x 1Gbit - Quem sabe?  (Lida 1556 vezes)
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Jose Costa
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« em: 20 / Dez / 2006, 19:07 »

Boas.

Procuro uma board com duas placas de rede onboard de 1Gbit. Pode ser Intel ou AMD. Mas queria com gráfica também onboard. As que conheço têm todas gráfica PCI-e. Alguém sabe algo? Boas.
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« Responder #1 em: 21 / Dez / 2006, 06:19 »

Isso fui muito difícil de encontrar. Com gráficos e duas portas Gigabit não é para todos, mas vê lá se esta serve:

Tyan Tomcat i945GM
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WWW
« Responder #2 em: 21 / Dez / 2006, 23:31 »

Um deste dias vou por aqui um link Pedro Rocha Search, é mais eficaz do que o Google  Laughing Laughing Laughing

Bonita board, sim senhor!

BOAS FESTAS
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« Responder #3 em: 22 / Dez / 2006, 01:44 »

uma tyan...

n deve ser barata :S
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« Responder #4 em: 22 / Dez / 2006, 06:05 »

Boas.

Agora só falta saber quem a comercializa. Talvez a TBA, eles trabalham com a Tyan. Vou ver...

O preço é que não deve ser nada jeitoso, realmente. Se calhar compensa mais uma Assus P5B e uma gráfica mais barata. Tenho que analisar.

Já sei o que estão a pensar, mas não preciso de processamento gráfico. Só das placas de rede. E comprá-las á parte também não é solução, pois iriam utilizar o bus, com a subsequente utilização de recursos do sistema. Com as redes integradas, os controladores são dedicados. Logo, recursos livres. Boas.
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« Responder #5 em: 22 / Dez / 2006, 10:43 »

O facto de serem integradas não quer dizer que não usem o mm bus...
Por exemplo... a Minha Asus P5GDC-PRO, tem uma placa de rede Gigabit, Marvel Yukon, que está suportada no BUS PCI-E.
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« Responder #6 em: 22 / Dez / 2006, 12:07 »

José,

Eu acho que devias comprar uma motherboard com 2 ligações Gigabit e arranjar uma gráfica barata. Compensa muito mais e fica barato, para além de teres uma escolha mais vasta.

A motherboard que referenciei anteriormente, não sei se repararam mas só aceita processadores de portáteis (Socket 478).
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Pedro Rocha
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« Responder #7 em: 22 / Dez / 2006, 16:49 »

Boas.

Obrigádo pelas respostas.
Desconhecia que uma Placa de rede integrada podia utilizar o Bus. Sempre li que tinham o controlador dedicado. Ainda andei a pesquisar na internet, mas não encontrei nada. O site da Asus também não menciona nada a este respeito. Tenho que averiguar melhor isto...

Quanto ao conselho do Pedro Rocha, também já tinha desconfiado. É muito dificil arranjar as placas. As que existem, e ainda á algumas, são todas a pensar em servidores. E tinha que ser logo para o que eu quero.

Realmente, a opção parece que passa mesmo por uma dual Gigabit e uma gráfica á parte. E eu que queria cortar nos custos. Boas.
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« Responder #8 em: 22 / Dez / 2006, 17:07 »

Controladores e BUS não são a mesma coisa.

Vou tentar explicar:

O controlador é o CHIP que faz a gestão da informação. No meu caso tenho um Chip da MArvel Yukon que faz a gestão da Rede, mas em mtos casos é o proprio Notrhbridge que faz a gestão ( exemplo o ICH6 da intel entre outros).

Depois temos o BUS, que é basicamente, a estrada, que leva informação do Ponto X ao Y.
Os pc's têm vários buses...
O bus PCI-E, o IDE, o SATA... entre outros... que são reencaminhados para os Northbridge e southbridge que fazem a gestão da informação entres os devices e o processador

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« Responder #9 em: 26 / Dez / 2006, 03:24 »

Boas.

Das duas uma: ou foi João Tiago Calviño que não se explicou bem ou fui eu que não compreendi direito. E até admito que tenha sido eu.

Controlador e BUS são coisas diferentes. Correcto.
Mas quando se fala de BUS, estámo-nos a referir ao PCI, PCI-e, AGP, ISA.
IDE, Sata, não são Bus. São "canais", "portas" que estão directamente ligádos ao processador, através do seu controlador especifico. São independentes do Bus.
As ranhuras PCI, PCI-E compartilham a mesma "ligação" ao processador.

A função do Bus, canais, portas... é levar os dados de um ponto para o outro. Mas na informática, quando se fala de Bus, está-se a referir ás ranhuras.

Em relação á placa de rede integrada, por norma não tem nada a ver com o Bus. A placa tem uma ligação própria ao processador, não passa pelo Bus. Para passar pelo Bus, tinha que ser uma placa encaixada numa ranhura PCI ou PCI-E.

E disse "por norma", porque desconheço a placa em questão, e como os fabricantes estão constantemente a inventar novos processos para contornar limitaçôes e para reduzir preços, admito que de alguma forma tenham integrado a placa no Bus. Mas não é o normal. Será um caso excepcional.

Se utilizar-mos uma placa de rede PCI ou PCI-E, ela vai utilizar a largura de banda do Bus, compartilhando com as outras placas que eventualmente existam no sistema (placas PCI ou PCI-E). Terá que "negociar" a quantidade de informação que pode enviar/receber, pelo que o seu desempenho é inferior a uma integada, pois esta (a integrada) não tem limitaçôes, pois possui uma ligação própria ao controlador e este ao processador. Boas.
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« Responder #10 em: 26 / Dez / 2006, 12:47 »

Não...O PCI, implica a ranhura e a forma como os dados são transportados, de forma a garanti larguras de banda suficientes para o nivel de informação gerado.
o IDE e o SATA são igualmente buses
Citar
In computer hardware, Serial ATA (SATA, IPA: [ˈsæ.tə] or [ˈseɪ.tə]) is a computer bus technology primarily designed for transfer of data to and from a hard disk.
in wikipedia

Não estão directamente ligados ao processador, estão liagado a um dos chipsets, ou o northbridge ou o Southbridge... que são isso mesmo, pontes entre o processador e os dispositivos.

em informatica quando se fala de bus, está-se a falar da forma como a informação é transportada entre os componentes

Citar
In computer architecture, a bus is a subsystem that transfers data or power between computer components inside a computer or between computers and typically is controlled by device driver software. Unlike a point-to-point connection, a bus can logically connect several peripherals over the same set of wires. Each bus defines its set of connectors to physically plug devices, cards or cables together.
in wikipedia again.

em portugues chama.se ao BUS, barramento... (Tal como nas mesas de mistura e de video, que existem barramentos....)

DEpois... as placas de rede integradas, por norma, utilizam um dos BUS, ja disponiveis, aproveitando recursos...
E nao tinha nada de ser encaixada numa placa PCI-E ou PCI... basta estar ligado a esse bus. e digo.te já que se continuas a acreditar, que não corres o risco de bootleneck... estás mto enganado.
Agora será complicado teres bootleneck so por si... os bus pci-e suporta uma carga de info bastante grande, mto superior ao Gb/s... No bus pci-x os picos de transferencia andam a volta dos 1024 MB/s. no pci-e, citando

Citar
PCIe transfers data at 250 MB/s per lane. With a maximum of 32 lanes, PCIe allows for a total combined transfer rate of 8 GB/
in wikipedia

espero que já estejas esclarecido, sobre a que é que se referem os termos informaticos....

Citar
MArvell Yukon 88E8053 PCI-E Gigabit Ethernet Controller
in o meu computador.

como vês... o bus é o PCI-E e garanto.te que nao esta em ranhura nenhuma...
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« Responder #11 em: 26 / Dez / 2006, 15:48 »

Já que falamos nisto vem mesmo a calhar, pois à dias atrás a placa gráfica AGP que tenho no Servidor AV deu o "berro" e tive pôr provisoriamente uma Matrox Parhelia PCI 256MB que estava reservada para a Workstation (Quad-View). Ora o Servidor AV e a Workstation estão ligados directamente em Rede Gigabit.

Depois de retirar a AGP e colocar a gráfica PCI numa Motherboard Asus P4C800-E Deluxe. Eis o meu espanto quando o ligo que a placa de rede Gigabit integrada tinha desaparecido. A minha primeira impressão era provavelmente partilha de IRQ no BUS PCI. Experimentei a gráfica PCI em todos os Slots, mas nada a placa de rede Gigabit integrada continuava a não aparecer. Voltei a colocar a gráfica AGP estragada, que dava para ver mas com imagens tremidas, mas e voltei a ter a placa de rede.

Isto é muito estranho porque no manual da motherboard diz que a placa de rede conecta directamente a um BUS CSA (Communication Streaming Architecture) em vez de conectar ao BUS PCI, que por sua vez esse BUS CSA liga ao North Bridge Controller.

Não percebo pois no sistema dizia que um determinado dispositivo (placa de rede Gigabit interna) não tinha recursos para arrancar, que claro, tinham sido "roubados" pela gráfica PCI. Mas como é possível se a placa de rede tem um BUS próprio de ligação ao North Bridge Controller? Estranho, muito estranho...
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« Responder #12 em: 26 / Dez / 2006, 21:00 »

pode ser um conflito no north bridge...
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« Responder #13 em: 26 / Dez / 2006, 21:34 »

Boas.

1 - Confiar a 100% na wikipedia é um erro, pois esta é actualizada pelos users. Se um deles colocar uma informação erráda, esta vai ser considerada certa, até que alguém dê pelo erro. O passado está repleto destes casos, envolvendo a wikipedia.  Basta fazer uma pesquisa para constactar isto mesmo. Tanto que o processo foi alterádo, com vista a reduzir estas questôes.

2 - Os termos utilizados em portugal são traduçôes do inglês. Sucede-se que em muitas situaçôes não á tradução. Nestes casos, utiliza-se muitas vezes os termos ingleses. E isso pode levar a erros. Em portugal, quando se fala de Bus, está-se a referir ás ranhuras, barramentos, encaixes, slots, como quiseres chamar. O Bus são as PCI, AGP, PCI-E, ISA. O sata e o IDE não são, em PORTUGAL, chamados de Bus. Bus quer dizer caminho, ligação, mas não se chama Bus ao Sata e IDE, apesar de eles utilizarem uma ligação ao chipset e este ao processador.

3 - Os termos utilizados no mundo têm que ser adaptados para a nossa linguagem. Não o fazer cria confusôes. Se ler um texto em inglês, tenho que o traduzir para os termos utilizados em portugal. Se utilizar os mesmos termos do inglês, estou a dar uma informação correcta, dum ponto de vista, o do internacional ou inglês, mas do outro ponto de vista, o do português, que é o que nos interessa, é uma informação incorrecta.

4 - Citás-te a tua placa. Como referi antes, não a conheço em questão para me pronunciar sobre ela. Mas como também referi, os fabricantes estão sempre á procura de novas soluçôes para reduzir custos e contornar problemas. A tua placa é uma, e existem milhares de modelos diferentes. E nesses, as placas de rede integradas não têm nada a ver com o Bus, o Bus como é conhecido em PORTUGAL. A tua tem, OK. É uma excepção á regra, que talvez não seja assim tanta excepção.

5 - Não adianta ficar aqui com troca de mensagens. Não vai levar a lado nenhum. Até porque a escrita toma tempo, e não é o meio mais próprio para tentar "impôr" ideias. Tú tens a tua verdade, eu tenho a minha, um dos dois está errado (se tomarmos o lado Português). Paciencia.

6 - Não é nada pessoal, apenas discrepância de opiniôes. Baseias as tuas no wikipedia, eu baseio-me na linguagem como é utilizada em Portugal. Os termos têm significados diferentes, depende do pais.


Agora para o Pedro Rocha:

Efectivamente a P4C800-E Deluxe utiliza um Bus próprio (Bus utilizando a designação inglesa). O que se passa é que tens que limpar a memoria CMOS. Esta placa tem dificuldade em reconhecer alteraçôes de hardware. É necessário "zerar" a CMOS para que no arranque reconheça correctamente o hardware a ela ligádo. Também poderá ser necessário aceder á Bios e configurar a activação da placa. O simples facto de acrescentar ou retirar um disco, sem limpar a CMOS, por vezes dá esse problema. (Pág. 2-19 e 4-20 do manual, se tiveres a versão inglesa). Boas.
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« Responder #14 em: 27 / Dez / 2006, 01:11 »

Por norma os termos informaticos, usam a notação internacional, derivada do inglês. Um Bus aqui, aplicado a informática, quer tu queiras, quer nao... será sempre o mm que nos EUA. Ainda mais se usarmos o mesmo termos BUS nas duas linguas.

A wikipedia nao e 100% fiável... é por isso que se cruza informação... eu fiz isso. (e a wikipedia n foi de todo o meu ponto de partida...).

Os Bus são todos... INCLUINDO o SATA e o IDE e também o FRONT SIDE BUS ou o hypertransport da AMD.

Citar
Em portugal, quando se fala de Bus, está-se a referir ás ranhuras, barramentos, encaixes, slots, como quiseres chamar.
Um barramento e umaSLOT, não são a mesma coisa...

Existem estrangeirismos que devem ser utilizados, porque definem standard's internacionai, mas mesmo assim têm taduçao em portugues..

Citar
Bus como é conhecido em PORTUGAL.

O bus e conhecido em Portugal como barramento.

Citar
Via que permite a transferência de dados entre vários dispositivos colocados entre as duas extremidades, embora em cada momento admita apenas um único dispositivo a transmitir.
in http://www.inst-informatica.pt/
Citar
Termos em Português, Francês e Inglês
barramento    pt
bus    fr
bus    en
no mm site.

Citar
Uma série de linhas de hardware (condutores) usados para a transferência de dados entre os componentes de um computador. Na prática, um barramento é uma avenida que conecta as diversas partes do sistema – inclusive o microprocessador, a controladora de disco, a memória e as portas de entrada/saída – permitindo que transfiram informações. O barramento consiste em grupos de linhas especializadas que podem transportar diversos tipos de informações. Um grupo de linhas transporta dados; outro grupo de linhas transporta endereços (posições) de memória onde os itens de dados podem ser encontrados; um outro mais transporta sinais de controle. Os barramentos se caracterizam pelo número de bits que podem transferir de uma só vez, que é equivalente ao número de fios dentro do barramento. Um computador com um barramento de endereços de 32 bits e um barramento de dados de 16 bits, por exemplo, pode transferir 16 bits de dados ao mesmo tempo a partir de 232 posições de memória. A maioria dos microcomputadores contém um ou mais slots de expansão nos quais placas adicionais podem ser conectadas ao barramento.


O proprio USB é um BUS - universal serial BUS!

De notar que o instituto da informatica, é a entidade do estado responsável pela normalização dos termos informaticos em portugal.

Citar
Para passar pelo Bus, tinha que ser uma placa encaixada numa ranhura PCI ou PCI-E.
josé costa

eu so dei o exemplo da minha pq estava apenas a refutar o teu comentário.


Como ves essa coisa de em portugues BUS querer dizer outra coisa diferente do Inglês, não existe...

espero que tenhas compreendido.








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