Olá todos,
este é o meu primeiro post (um pouco grande) e sou um verdadeiro caloiro nisto do video digital por isso agradeço desde já a vossa paciência e ajuda.
1.
Quem sou? Porquê video?
Sou designer gráfico e ilustrador enquanto profissional desde 1988 e artista plástico porém sem exposição pública de monta, por opção. Uso Macintosh desde 1990, mas não tenho nada contra outras plataformas, pelo contrário. Nos últimos 2 anos tenho começado a expressar a minha arte (em fusão com o design e a tipografia) através das imagens em movimento, por puro prazer. Para tal usei apenas o computador. Não tenho câmera ainda. Quem quiser ver as minhas experiências "em movimento" vá sff a: www.ateliercunha.com ou procure no Youtube (http://uk.youtube.com/user/ateliercunha), que será talvez mais rápido. Será um prazer receber as vossas críticas, etc.
Não irão encontrar qualidade técnica, pois não a tenho por enquanto, nem por formação na área do video nem por equipamento. Irão encontrar uma espécie de "cinema pessoal" que quero continuar a explorar. Conto com a colaboração de amigos compositores, um deles português e outro(s) italiano(s), para pôr as minhas imagens em diálogo com a música deles. São projectos pessoais mas quase sempre com o estímulo da música, em especial do meu grande amigo Gigi Masin (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=204518405).
2.
Objectivos:
Até agora, tenho usado o video como suporte e meio de "pintura" e quero continuar a fazê-lo. Contudo quero começar a usar imagem filmada, imagem real e perceber até onde posso ir plasticamente com ela. Sou muito "chato" com a qualidade técnica das coisas e já não consigo continuar a trabalhar sem meios adequados, sem perceber até onde o meu material pode ir, que falhas técnicas estou a cometer, que qualidade posso ter se tiver um "setup" adequado para ter registos em video HD, com boas condições base para ser trabalhado no computador, com o Photoshop, After Effects, Final Cut Studio, etc; e poder no final ter um resultado que permita, tanto colocar on line, como gravar DVD´s com def. HD ou projectar os meus filmes numa galeria de arte ou em exteriores.
3. O que tenho feito:
Tenho andado a ler sobre video digital em geral, cinema digital, video art, formatos, codecs, câmeras, acessórios DOF para lentes 35 mm, software de edição, etc, para perceber que câmera devo comprar, como poderei tb e com qualidade trabalhar na pós produção e poder ter bons resultados estéticos e técnicos. Para mim isto é uma odisseia, pq comecei do zero absoluto em termos técnicos. Portanto a vossa ajuda é preciosa.
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Desculpem esta apresentação meio longa mas serve para perceberem, quem sou, o que sei e o que não sei na área do video digital, o que já fiz com imagens em movimento, o que quero fazer e assim poder contar com as vossas opiniões, mais direccionadas, para aquisição de material.
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Da pesquisa que fiz, percebi que o video digital está em ebulição ;-)
No caso das câmeras consumer e profissionais de entrada (não poderei ir mais longe neste momento - uma RED One seria mal empregue nas minhas mãos, agora), o ACVHD está ao ataque, mas existem algumas dificuldades de importação e uso para pós-produção.
Pergunta 1.
O AVCHD é um formato não destrutivo, que depois de "descompactado" permite recuperar, o video digital HD TOTAL e trabalhar com o software que já referi para usar a abusar das imagens originais até obter um resultado completamente modificado plasticamente MAS, com a qualidade técnica preservada para poder gravar, publicar em vários suportes com fidelidade total?
Ou quando começa a gravar, já está a destruir e nunca se terá filme HD total, como possivelmente em formatos PRO?
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As cassetes estão a dar lugar ao "solid state", com dvd´s e discos rígidos a ficarem pelo meio.
Pergunta 2.
Parece-me que a gravação em câmera para memórias do tipo SDHC, é o ideal, o mais económico e o mais seguro, no uso (com os devidos backups; muitos ;) e coisa de futuro. Concordam?
(O tempo de gravação não me incomoda pq tenciono gravar pequenas partes e depois editar).
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As características de gravação das câmeras consumer já estão ao nível das profissionais grosso modo (progressivo, 24p, Full HD, etc, etc).
Pergunta 3.
Isto é verdade do ponto de vista da definições que as marcas apresentam? Uma máquina de 1000 euros apresenta as mesma possibilidades/formatos de gravação que uma de 4000 euros?
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Pergunta 4.
As grandes diferenças entre máquinas caras e baratas, neste momento são o modo de compressão como gravam o video e o qualidade sonora? Bem como ópticas e funções específicas?
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Percebi por outro lado que para quem quer manipular o material video, desde o momento em que grava até ao fim, controlo manual é essencial, tal como na fotografia. Entrada de som para mic alternativo ou para módulo de som com entradas XLR e entrada de auscultadores tb são fundamentais pois o som das câmeras pequenas á a "fingir" ;-)
Pergunta 5.
Este raciocínio é correcto? Que diferenças mais gritantes (de acordo com o que pretendo fazer com uma câmera) existem entre quem investe 1000 e 4-5000 euros?
O controlo manual é muito distinto entre uma câmera do tipo Canon HF11 e depois uma de entrada do patamar superior (ex: Canon série XH ou Panasonic equivalente)?
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Não estou totalmente certo ainda do formato de gravação que permite a melhor importação para o PC, mais rápida, mais fiel, com melhor qualidade video e que permita o melhor um resultado final, depois de aguentar os maus tratos da correcção de cor, filtros, etc, etc.
Pergunta 6.
Em que formato devo gravar (e que exemplos de câmeras posso ter em linha de conta, para tal), para importar e fazer a manipulação que expliquei? AVCHD outro formatos mais PRO? Quais?
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Pergunta 7.
Que opinião/preferência/experiência têm com adaptadores DOF para lentes 35 mm como o Letus 35 (+- 1000 euros) ou outros? Valem o dinheiro que custam? Ou o resultado é gritantemente "video a fingir que é filme" só que com os desfoques cinematográficos típicos?
A minha pesquisa conduziu-me, muitas reviews on line depois, a uma Canon HF11.
Posso contudo, ter no horizonte, algo um nadinha melhor (melhor?), no patamar seguinte conforme referi mas não poderei ir muito para além do dobro do preço (digamos até 2500 euros; nova ou usada até).
Sugestões? Não importa a marca.
E é tudo. Lamento a torrente de info e perguntas. Agradeço antecipadamente as vossas opiniões, ajudas, críticas, etc.
Abraço.
Luí :) :) :)s Filipe Cunha
ps. é claro que tb vou filmar o meu filhote que anda na casa dos dois anos, seja com uma máquina de bolso seja com uma RED (um dia 8^D
Ola!
Primeiro de tudo digo-te que sou apreciador de video-arte e que utiliza bastante do meu tempo a procurar e ver outros videos que me estimulem pois, também eu, gosto de criar os meus videos.
Quanto ao teu trabalho vi alguns dos videos antes de responder e têm o seu ponto..por norma procuro estimulos mais fortes e rápidos, mas sem dúvida que nos teus videos encontrei um fonte visual muito forte e criadora de ambiente. Parecem-me de galeria..:)
Bem, não te posso responder nem a 25% das tuas questões mas uma coisa penso.. visto que o teu fim é claro e pretendes com a máquina gravar curtas criações tuas e às quais vais aplicar muitos filtros e efeitos, por este ponto, certamente não te interessa a camera mais cara e com melhor qualidade de imagem. Isto porque uma vez aplicados filtros e efeitos ao renderizar irás deteriorar a alta qualidade de imagem da gravação original.
Logo, para um uso rápido, o formato de gravação mais útil para ti talvez seja disco duro HDD. Se bem que, quanto a qualidade de imagem, ainda não superam o HDV.
Se bem que do meu ponto de vista uma camera de 1000€ serviria perfeitamente as tuas pretensões estas têm um grande maleficio, aplicação de objectivos (com uma grande angular, por exemplo). Se bem que há remédio.. porque existem objectivos aplicáveis (uns sem e outros através de um adaptador), o que não existe é uma tão grande variedade nem facilidade em conseguirlos. - Refiro os objectivos pois para algumas pretensões artisticas o uso de um objectivo poderá ser a solução
Como dizes, o audio nas cameras "pequenas" é a fingir, mas como nas "grandes", compras e aplicas um microfone ;) Ou simplesmente fazes a captação de som sem ser através da camera (que é o melhor sistema se em algum caso o som for importante para ti).
Bem, para terminar, parece-me a mim que de momento dos melhores formatos será o HDV. O AVCHD ainda está em fase de construção e, ao parecer, a edição deste formato é uma dor de cabeça. E logo, como tu mesmo dizes, estás em fase de transição e compreensão, aconselho-te a algo mais "pequeno" e razoável (falando em €, entre os 1000 e 1500) . Logo saberás se queres e necessitas algo melhor.. É que na verdade, ou aprendes com alguém, ou começar de "chapão" com uma cam profissional é extremamente complicado..!
Pelo menos, é no momento em qual estou, e extremamente contente com os resultados conseguidos com a minha "camaruca" hehe:)
É a minha opinião:) Mas certamente muitos dos utilizadores do forum sabem ajudar-te melhor pois dominam muito mais este tema que eu.
PS- Quanto ao AVCHD, dá uma olhadela neste tópico que penso que te interessa muito!
http://www.portugalvideo.com/component/option,com_smf/Itemid,181/topic,2302.msg10333/#new
Olá mquinta,
obrigado pelas palavras sobre o meu trabalho. É sempre interessante ter feedback.
Ver trabalho teu tb seria um boa troca de experiências.
Comentando o resto do teu post que agradeço igualmente:
Formato HDD.
Se bem percebo, trata-se de gravar em disco rígido, o que referes?!
Não me parece a melhor solução do ponto de vista funcional. Um disco é uma coisa frágil para andar numa câmera. O Solid State parece-me mais fiável, sem parte móveis, economiza bateria, isento de ruído, mais leve...enfim.
Quanto á qualidade de gravação que permite, ainda não percebi se existe melhor e pior e porquê (tecnicamente), entre a fita, o dvd, a memória (SCHD) e um disco rígido, em máquina. Será a forma de gravação, o formato video usado pela máquina, mais importante do que o meio? Algum destes meios tem limitações em guardar video em formato Full HD?
Mas conto com a tua/vossa ajuda para perceber este aspecto.
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Qualidade de gravação vs manipulação.
É verdade que eu pretendo manipular bastante, por vezes, as captações que pretendo vir a fazer, mas conto usar as imagens tb (algumas) de uma forma muito mais normal. Fazer pequenos filmes, contar pequenas histórias e isso requer boa qualidade.
Portanto a minha câmera tem de ser boa, para permitir tanto registos para manipular de forma extrema ou não.
Sugestões?
(Dentro do parâmetros que apontei no post original)
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Ligado a isto existe um ponto que ainda não percebi:
O uso de filtros, efeitos especiais, plug-in´s e outras manipulações da imagem original, mais ou menos extremas, imprimem degradação ao original? Ou não? Existem os que degradam e outros que não são destrutivos?
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Objectivas:
Falavas de aplicar objectivas numa câmera de objectiva fixa, se bem percebi?!
Como?
Com um adaptador do tipo DOF para lentes de 35 mm?
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Quanto ao Audio já me chegou um conselho que vou seguir. Ou um módulo com entradas decentes ou um gravador portátil á parte que já existem com uma qualidade excepcional e não custam uma fortuna.
Micros decentes com boa relação preço/qualidade tb se acham.
Agradeço na mesma a resposta ;-)
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Quanto a formatos, regresso à mesma questão que ainda não entendi:
DV, DVcam, DVC Pro, DVC Pro 50, DVC Pro HD e HDV. Pelo menos este formatos de gravação já os vi referidos no que tenho lido. Na faixa de preços de câmera que referi, que formato deste é razoável encontrar? Estamos a falar de video digital de qualidade, espero.
Este formatos são iguais, diferentes, equivalentes entre marcas, melhores piores, mais vocacionados para edição uns do que outros?
E o AVCHD que me parece ser um codec - é uma forma de gravar algum dos formatos acima referidos? Comprimido? Destrutivo (pergunta repetida, lamento insistir, mas ainda não obtive resposta)?
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Volto a agradecer a tua atenção e tempo devotado aos meus assuntos. Tb o link que já li. Fico tb a aguardar mais ajudas do resto da comunidade deste forum, onde já aprendi imensas coisas, a ler outros tópicos.
Abraço a todos.
L.
ps. se acharem uma grande seca, uma coisa mt. extensa para responder (o post original), cortem pf os assuntos em fatias, pergunta a pergunta (estão numeradas), ou como acharem bem e, respondam paulatinamente, mas não deixem pf. de me ajudar a entender estes assuntos.
Mquinta,
já agora, posso saber que câmera estás a utilizar e para que resultados?
Satisfação?
Obrigado
L.
Olá Luís Cunha,
Isso é que é, que grande apresentação, não me recordo que algum membro o tenha feito com tanta descrição e objectividade, pelo menos para 1ª mensagem. Bem vamos ao que interessa.
CitaçãoPergunta 1.
O AVCHD é um formato não destrutivo, que depois de "descompactado" permite recuperar, o video digital HD TOTAL e trabalhar com o software que já referi para usar a abusar das imagens originais até obter um resultado completamente modificado plasticamente MAS, com a qualidade técnica preservada para poder gravar, publicar em vários suportes com fidelidade total?
Ou quando começa a gravar, já está a destruir e nunca se terá filme HD total, como possivelmente em formatos PRO?
Não o AVCHD é (dentro do termo usado) um formato MUITO DESTRUTIVO, por usa uma compressão Long GOP, mas que nos dias de hoje é perfeitamente aceitável pois sem compressão não teríamos acesso a imagens HD com baixo custo e ocupação de espaço em disco, só para ter uma ideia em alta Definição sem compressão com uma amostra 4:2:2 a 10bit (Uncompressed HD), 1 hora ocupa em média 450Gb!!! ao qual o AVCHD não passa dos 10Gb/hora de gravação de dados (DV e HDV1080i - 13Gb/hora). Portanto tem de haver mecanismos para descartar a informação redundante, por isso onde há compressão há destruição, umas mais outras menos depende da eficiência do codec que o faz.
CitaçãoPergunta 2.
Parece-me que a gravação em câmera para memórias do tipo SDHC, é o ideal, o mais económico e o mais seguro, no uso (com os devidos backups; muitos Wink e coisa de futuro. Concordam?
(O tempo de gravação não me incomoda pq tenciono gravar pequenas partes e depois editar).
Sim, sem dúvida a gravação em Solid State veio para ficar, mas para isso à que criar novas formas e métodos de arquivo de dados.
CitaçãoPergunta 3.
Isto é verdade do ponto de vista da definições que as marcas apresentam? Uma máquina de 1000 euros apresenta as mesma possibilidades/formatos de gravação que uma de 4000 euros?
Depende como é aplicado o termo profissional, mas não, tem de haver diferenças entre elas mesmo que gravem com o mesmo codec, algumas delas são normalmente à objectiva, o tamanho do CCD ou CMOS, controlos manuais, entradas audio balanceadas, entre outras.
CitaçãoPergunta 4.
As grandes diferenças entre máquinas caras e baratas, neste momento são o modo de compressão como gravam o video e o qualidade sonora? Bem como ópticas e funções específicas?
Respondido na pergunta anterior.
CitaçãoPergunta 5.
Este raciocínio é correcto? Que diferenças mais gritantes (de acordo com o que pretendo fazer com uma câmera) existem entre quem investe 1000 e 4-5000 euros?
O controlo manual é muito distinto entre uma câmera do tipo Canon HF11 e depois uma de entrada do patamar superior (ex: Canon série XH ou Panasonic equivalente)?
Sim é, e bastante...
CitaçãoPergunta 6.
Em que formato devo gravar (e que exemplos de câmeras posso ter em linha de conta, para tal), para importar e fazer a manipulação que expliquei? AVCHD outro formatos mais PRO? Quais?
Neste momento e para
nível de preço pretendido, existem 2 codecs que possibilitam gravação HD:
AVCHD - promissor codec MPEG-4/H.264, mas ainda muito jovem e muito difícil de editar mesmo com os PC actuais pois utiliza um esquema de compressão muito complexo que requer muito poder de processamento.
HDV - usa o codec MPEG-2 que já tem largos anos existência e está no topo do seu desenvolvimento, a compressão não é tão eficiente como o AVCHD, mas a edição é relativamente fácil e rápida com o software certo.
Qual escolher, bem eu optaria pelo HDV mas já reconsiderava se o AVCHD grava-se a 24Mbps.
CitaçãoPergunta 7.
Que opinião/preferência/experiência têm com adaptadores DOF para lentes 35 mm como o Letus 35 (+- 1000 euros) ou outros? Valem o dinheiro que custam? Ou o resultado é gritantemente "video a fingir que é filme" só que com os desfoques cinematográficos típicos?
Sim valem o dinheiro que custam e resultados são muito bons, principalmente na questão da profundidade de campo. Existem adaptadores até para cameras de consumo as quais a imagem nem parece ter sido gravado pela mesma. Dá uma olhada a esta página:
Philip Bloom (http://philipbloom.co.uk/)
CitaçãoSerá a forma de gravação, o formato video usado pela máquina, mais importante do que o meio?
Sim, o codec usado (a forma de gravação) é mais importante que o meio. Por exemplo, gravação HDV em cartão de memória só se encontra disponível na gama semi-profissional da Sony (HVR-Z5E e HVR-Z7E). Já o AVCHD é um codec que nem sequer existe em gravação de suporte em cassete, porque grava a uma taxa variavel de bits (VBR), algo que a cassete não suporta, ao contrário do HDV que grava a uma taxa constante de bits (CBR).
Os fabricantes estão a "puxar" o AVCHD para a frente mas este ainda não atingiu o topo da sua especificação (excepto a Canon recentemente) ao qual tem de ir até aos 24Mbps para ser superior ao HDV. Isto pode parecer estranho, como é que um codec tão eficiente tem de chegar perto dos 25Mbps do HDV. Porque causa da especificação do próprio codec:
HDV a 25Mbps - 1440x1080i;
AVCHD a 24Mbps - 1920x1080i;
Repare que o AVCHD tem mais 480 pontos de resolução que HDV, resumindo o HDV é formato anamórfico (pixeis rectangulares) para poder simular os 1920 ao qual o AVCHD a 24Mbps é o chamado formato
Full HD que tem os 1920 pixeis que são quadrados (relação 1:1).
Já existem cameras AVCHD a gravar em formato Full HD, mas a imagem não é de tão boa qualidade como o HDV porque gravam esse formato Full HD a taxas entre os 15Mbps e os 17Mbps. A próxima geração de cameras de consumo já vão todas incluir a gravação a AVCHD a 24Mbps ao qual ainda só a Canon tem, HF11, HG20 e HG21.
Não devo ter respondido a tudo porque fui acrescentado outro tópico, mas se faltar algo ou tenha sido demasiado técnico, diga...
Olá Pedro Rocha, já começo a ver luz ao fundo do túnel ;-)
Agradeço o reparo pela introdução que fiz. Acho que assim optimiza-se tanto o meu como o vosso tempo, o que é bom para todos.
Questões respondidas/novas/conclusões:
O AVCHD será um bom formato de gravação, dentro de algum tempo; não se sabe quando.
Para já e como formato destrutivo, não será o melhor para quem quer fazer edição.
Pergunto: a destruição é irrecuperável?
Na questão HDV vs AVCHD, o facto de a Canon já apresentar modelos de gravação AVCHD a 25 Mbps, já significa que a qualidade está equiparada ao HDV?
Usando uma câmera de agora, a funcionar com AVCHD, se o codec melhorar no futuro, a prestação da câmera poderá tb melhorar com algum tipo de actualização de firmware da máquina, ou a este nível (consumer) não devo contar com isso? São estas máquinas em parte pelo menos "à prova de futuro" como em tantos outros casos, de computadores, audio HI-FI, etc, pelo menos durante alguns anos?
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O solid state é um formato de futuro; sem dúvida.
Contudo e de acordo com o melhor comportamento ainda do HDV, este pode ser uma hipótese a considerar. Isso parece que me conduz a câmera de cassete?! Correcto?
As cassetes, são um backup natural em si, depois de importar o video para o PC.
Pergunto: danificam-se com o tempo? Meses, anos?
Se usar a mesma cassete para fazer repetidas captações, como se fosse um disco rígido ou uma memória
vou começar a perder qualidade - a cassete satura-se?
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AVCHD=Mpeg4
HDV=Mpeg2
O 4 é mais recente do que o 2. Pergunto: é melhor? Representa uma evolução em qualidade e performance?
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DOF.
Por acaso já conhecia o site do Phillip Bloom, alguns dos seus filmes e a apresentação dos DOF que ele fez para o representante dos Letus35 na Europa (http://www.mitcorp.com/public/view_item_cat.php?catalogue_number=letus_35_extreme&product_name=Letus35-Extreme-35mm-SLR-/-Cine-lens-adaptor-/-film-depth-of-field-emulator).
Pergunto: uma câmera de um patamar um pouco superior, de series como a tua Sony HVR, Canon XH ou XL ou Panasonic DVX ou HMC, que penso sejam + - equivalentes entre marcas, num espaço de preços que duplica ou triplica o de uma consumer, com os seus comandos manuais PRO e lentes de comportamento superior, dispensam o uso de um DOF?
Ou o que se obtém com um DOF é deph of field mais "à lá cinema" MESMO e, captação de luz de uma forma distinta das lentes originais de uma qq câmera video, uma vez que usa lentes 35 mm de fotografia?
É que 1200 euros por uma HF11 + 1100 euros por um DOF Letus 35, coloca o investimento numa fasquia que já permite pensar numa câmera um pouco melhor (sem se calhar chegar á tua HVR, pelo menos nova) prescindindo do DOF se for redundante a partir de um certo nível de máquinas.
O DOF faz sempre diferença, independentemente do "extracto social" da câmera? ;-)
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Edição/captação (ainda)
Diz que o AVCHD está prestes atingir a qualidade do HDV. Não será que já atingiu, mesmo?
Quando isso ocorrer, o HDV passa á história como mais um degrau vencido pela tecnologia e as cassetes desaparecem de vez, uma vez que o solid state mais versátil, e o codec que se usa atingiu pelo tanta qualidade como a "família" anterior (o HDV)?
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É um prazer receber respostas como a sua e não tenha receio de ser bastante específico e com profundidade técnica necessária. Muitas vezes as coisas têm mesmo de ser explicadas com a linguagem própria do meio senão não se percebem. Agradeço mais uma vez a atenção.
Abraço.
L.
Citação de: Luís Filipe Cunha em 30 / Nov / 2008, 03:25
Mquinta,
já agora, posso saber que câmera estás a utilizar e para que resultados?
Satisfação?
Obrigado
L.
Eu utilizo uma Canon HV30 e estou muito satisfeito com ela:)
Tenho bastante controlo manual com ela (como focus manual, exposiçao.. até à possibilidade de aplicar microfones, luzes, objectivas -existem poucas, claro!.. até conectar auriculares ou um pequeno monitor) e, no que respeita a qualidade de imagem, em condiçoes digamos que perfeitas (de luz), atrevo-me a dizer que compete muito bem com cameras de valores € uito mais elevados!
Agora claro, nao tem as utilidades práticas de uma profissional.
Utilizo a camera para os meus videos, para os meus projectos. Nenhum com fins profissionais! Apenas para alguns concursos;)
Concluindo, para os meus objectivos a camera é perfeita. Se gostaria de ter algo melhor? Seguro! Mas também tinha um limite economico.. e comprei o melhor que este me permitia
Bem, quanto às tas perguntas mais especificas, já viste que outros users sabem muito bem do que falam e que te podem ajudar melhor!
Apenas penso que certamente, no futuro, o HDV e as cassestes irao desaparecer.. mas este processo irá tardar anos. Mais que nao seja porque muitos profissionais usam estes consumiveis e até que todos se actualizem.. demora.
E as cassestes com o tempo se danificaram.. mas penso que em anos, muitos anos! (Desde que convenientemente guardado, claro está). E quanto à perca de qualidade na reutilizaçao.. arrisco-me a dizer que será minima. E que a antes da perca de qualidade está o risco de drop frames. Mas penso também que isto se verifica após utilizaçao exageradamente excessiva.
Mas isto os colegas do forum sabem com maior seguridade.
PS-trabalhos meus nao os tenho subidos em internet.. tenho alguns recentes e se os subo aviso-o;)
Bom dia Mquinta e obrigado pela resposta.
Pelo que tenho lido, tens a melhor máquina HDV/fita consumer até 2008 ;-)
Nesse tipo de produto, seria a minha escolha, mas entretanto começou a surgir o solid state e por outro lado comecei a perceber que talvez quisesse ter outro tipo de características um pouco mais PRO, como mt. bem referes. Daí a montanha de informação que desatei a procurar.
Sabes que a tua máquina tem sido até utilizada em filmes, a par de outras profissionais, em produções de grande orçamento? É verdade!
Por mim, vou esperar mais info da parte do Pedro Rocha (e outros que queiram colaborar).
Ando paralelamente a estas questões mais técnicas a tentar perceber se é hábito neste mercado existirem lançamentos de novos produtos no início do ano ou em que épocas específicas e se de todos os fabricantes em geral. Quando e onde ocorrem estes eventos?!
Seria tb interessante (não sei se já existe) ter a possibilidade de ver trabalho de membros desta comunidade, pois acho que se aprende com a experiência dos outros. Saber como se fez, com que recursos, etc. O mesmo de ti, claro ;-)
Abraço.
L.
Citação de: Pedro Rocha em 30 / Nov / 2008, 11:45
Sim, o codec usado (a forma de gravação) é mais importante que o meio. Por exemplo, gravação HDV em cartão de memória só se encontra disponível na gama semi-profissional da Sony (HVR-Z5E e HVR-Z7E). Já o AVCHD é um codec que nem sequer existe em gravação de suporte em cassete, porque grava a uma taxa variavel de bits (VBR), algo que a cassete não suporta, ao contrário do HDV que grava a uma taxa constante de bits (CBR).
Os fabricantes estão a "puxar" o AVCHD para a frente mas este ainda não atingiu o topo da sua especificação (excepto a Canon recentemente) ao qual tem de ir até aos 24Mbps para ser superior ao HDV. Isto pode parecer estranho, como é que um codec tão eficiente tem de chegar perto dos 25Mbps do HDV. Porque causa da especificação do próprio codec:
HDV a 25Mbps - 1440x1080i;
AVCHD a 24Mbps - 1920x1080i;
Repare que o AVCHD tem mais 480 pontos de resolução que HDV, resumindo o HDV é formato anamórfico (pixeis rectangulares) para poder simular os 1920 ao qual o AVCHD a 24Mbps é o chamado formato Full HD que tem os 1920 pixeis que são quadrados (relação 1:1).
Já existem cameras AVCHD a gravar em formato Full HD, mas a imagem não é de tão boa qualidade como o HDV porque gravam esse formato Full HD a taxas entre os 15Mbps e os 17Mbps. A próxima geração de cameras de consumo já vão todas incluir a gravação a AVCHD a 24Mbps ao qual ainda só a Canon tem, HF11, HG20 e HG21.
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Olá Pedro,
a acrescentar às minhas respostas anteriores, reflecti sobre este ponto aqui citado e penso que tu queres dizer que, apesar de já existirem modelos, como os Canon referidos que já gravam Full HD a 24 Mbps, querias dizer que são os ÚNICOS a fazê-lo, de entre câmeras que gravam usando naturalmente o AVCHD; mesmo em relação a outras propostas mais profissionais como o é a Panasonic AG-HMC 150 AVCCAM, que fica abaixo disso (penso que pelos 17Mbps). Entendi bem as tuas palavras?
Quer dizer que no futuro próximo, mais máquinas Consumer, Prosumer e Pro, chegarão ao tecto permitido no AVCHD, os tais 24Mbps. Correcto?
Apesar de estas pequenas Canon já o terem atingido (os tais 24Mbp) dizias que a qualidade de imagem não é tão boa como em HDV; isto está implicado com o facto de se passar em máquinas limitadas do ponto de vista profissional e respectivas características ou o tal tecto de 24 Mbps pode ou deve ser ultrapassado para que a qualidade ultrapasse o HDV com o seu Mpeg2?
Mt. obrigado.
Abraço.
L.
Pois isso nao sabia que utilizavam a HV30 para produçoes de grandes orçamentos, contente fico;)
Neste tópico podes ver alguns videos:
http://www.portugalvideo.com/component/option,com_smf/Itemid,181/topic,2270.msg10102#new
Boa sorte;)
Obrigado mquinta.
Abraço.
L.
Boas.
Panasonic AG-HMC150 = 24Mbps
Boas.
Boa tarde José Costa,
já tinha pesquisado sobre as câmeras disponíveis em ACVHD e por acaso já tinha "tropeçado" nesta ;-)
De qq modo obrigado.
Por acaso não a usas?
Algum comentário em relação ás várias questões que levantei e permanecem sem resposta?
Obrigado.
Abraço.
L.
Boas.
Comentários? Uiiiii, tantos! Tempo? Agora muito pouco. Pode ser que mais logo me pronuncie. As questôes levantadas não são algo que nuns minutos se possam responder. Até porque são tudo questôes técnicas, que demoram o seu tempo a ser respondidas. Talvez mais logo, com mais tempo. Até lá. Boas.
Aguardo ;-)
Obrigado.
L.
De volta à carga...
CitaçãoO AVCHD será um bom formato de gravação, dentro de algum tempo; não se sabe quando.
Para já e como formato destrutivo, não será o melhor para quem quer fazer edição.
Pergunto: a destruição é irrecuperável?
Vamos esquecer o termo destrutivo vamos passar a usar o termo comprimido, pois qualquer codec na área do consumo (e profissional) é comprimido. Essa compressão é necessária para obter imagens HD, sem ela (actualmente) não haveria largura de banda que aguentasse.
Para fazer edição nativamente (através do codec original que produz a imagem), são poucos os softwares de edição de consumo que o conseguem, mas isto dá para outro tópico.
CitaçãoNa questão HDV vs AVCHD, o facto de a Canon já apresentar modelos de gravação AVCHD a 25 Mbps, já significa que a qualidade está equiparada ao HDV?
Sim, e não são 25Mbps mas sim 24Mbps. Mas com uma ressalva, a dificuldade na edição como foi referido anteriormente o HDV usa um codec de mais fácil descompressão para os CPU's.
CitaçãoUsando uma câmera de agora, a funcionar com AVCHD, se o codec melhorar no futuro, a prestação da câmera poderá tb melhorar com algum tipo de actualização de firmware da máquina, ou a este nível (consumer) não devo contar com isso?
Não, as camcorders de consumo não possibilitam actualização de Firmware, caso fosse lá se iam os negócios dos fabricantes :wink:
CitaçãoO solid state é um formato de futuro; sem dúvida.
Contudo e de acordo com o melhor comportamento ainda do HDV, este pode ser uma hipótese a considerar. Isso parece que me conduz a câmera de cassete?! Correcto?
Não propriamente... como tinha referido existe HDV a gravar em cartão de memória Compact Flash, mas não ao nível de preço que pretende. Tal como a camcorder que o José Costa mencionou (Panasonic AG-HMC150), ao qual sabia da sua existência mas não a coloquei porque sai fora dos valores pretendidos, usei as Sony HVR-Z5E e HVR-Z7E (que também estão fora dos valores pretendidos) para referenciar que existe HDV em cartão de memória.
CitaçãoAs cassetes, são um backup natural em si, depois de importar o video para o PC.
Pergunto: danificam-se com o tempo? Meses, anos?
Se forem bem conservadas puderam durar muitos e muitos anos.
Citação
Se usar a mesma cassete para fazer repetidas captações, como se fosse um disco rígido ou uma memória, vou começar a perder qualidade - a cassete satura-se?
Se for de qualidade profissional aguenta algumas regravações, não sei quantas ao certo mas pelo menos 5 ou 6 (ou até mais) deverá dar. É algo que não faz parte da minha metodologia de trabalho, mas quando se quer poupar nos custos...
CitaçãoO 4 é mais recente do que o 2. Pergunto: é melhor? Representa uma evolução em qualidade e performance?
Sim, a maior evolução é que no mesmo tamanho de ficheiro e à mesma taxa de bits a qualidade ser superior, só requer PC's mais poderosos para permitir uma mais rápida compressão e descompressão.
CitaçãoUma câmera de um patamar um pouco superior, de series como a tua Sony HVR, Canon XH ou XL ou Panasonic DVX ou HMC, que penso sejam + - equivalentes entre marcas, num espaço de preços que duplica ou triplica o de uma consumer, com os seus comandos manuais PRO e lentes de comportamento superior, dispensam o uso de um DOF?
Ou o que se obtém com um DOF é deph of field mais "à lá cinema" MESMO e, captação de luz de uma forma distinta das lentes originais de uma qq câmera video, uma vez que usa lentes 35 mm de fotografia?
Um dos problemas das camcorders que referiu é o tamanho do seu CCD ou CMOS que é indirectamente proporcional à obtenção de imagens com menor DOF, quanto maior o CCD menor a DOF. Como pode ver depende do tipo de imagem pretendida, se quer DOF muito reduzido então o melhor mesmo é comprar os adaptadores de 35mm disponíveis no mercado.
CitaçãoÉ que 1200 euros por uma HF11 + 1100 euros por um DOF Letus 35, coloca o investimento numa fasquia que já permite pensar numa câmera um pouco melhor (sem se calhar chegar á tua HVR, pelo menos nova) prescindindo do DOF se for redundante a partir de um certo nível de máquinas.
O DOF faz sempre diferença, independentemente do "extracto social" da câmera?
Comprar um adaptador de 35mm para um tipo de camcorder ou outro vai dar ao mesmo e facto de comprar uma camcorder de preço superior não vai ter o DOF que deseja, a diferença está nos controlos manuais que as camcorders como a minha têm.
CitaçãoDiz que o AVCHD está prestes atingir a qualidade do HDV. Não será que já atingiu, mesmo?
Só AVCHD a 24Mbps, daí para baixo não, o HDV continua a ser superior.
CitaçãoQuando isso ocorrer, o HDV passa á história como mais um degrau vencido pela tecnologia e as cassetes desaparecem de vez, uma vez que o solid state mais versátil, e o codec que se usa atingiu pelo tanta qualidade como a "família" anterior (o HDV)?
O HDV é realmente um formato de transição mas ainda vai perdurar durante alguns anos. Para o AVCHD atingir o nível de facilidade de edição e qualidade no geral, ainda vamos assistir a pelo menos uma ou duas gerações de equipamento, ao passo que o HDV está no topo da sua evolução como se pode ver pela linha de equipamento profissional da Sony HDV (http://www.sony.co.uk/biz/view/ShowContent.action?section=SB+SS+ALL+BC+News+HDCAM&site=biz_en_GB&contentId=1166605185474&parentFlexibleHub=1166605171707) ao contrário da linha da Panasonic AVCCAM (http://www.panasonic-broadcast.com/en/products/high-definition/avccam/index.php) que só agora está a evoluir na oferta de equipamento.
Pedro Rocha,
1.
referes "edição nativamente" - isso quer dizer importar video HD sem compressão com um placa por exemplo da blackmagic, via HDMI? Ou era outra coisa que querias dizer?
2.
Então quer dizer que a Canon com a sua captação a 24 Mbps/AVCHD já não fica atrás do equivalente HDV? O trabalho que o AVCHD ainda dá aos cpu´s é passível de ser melhorado com a futura evolução do codec?
3.
As máquinas Prosumer e PRO admitem updates de firmware?
4.
Podes dar algum exemplo de máquinas HDV que gravem para cartão memória, até aos 2500 euros; ou simplesmente não existem?
De resto acho que estou esclarecido.
Acho que depois destas últimas respostas que eventualmente vou receber da tua parte, já poderei começar a fazer a minha lista final de máquinas a ter em conta; sejam HDV ou AVCHD.
Obrigado.
L.