Bom dia pessoal, espero que alguém me possa ajudar.
Comprei há relativamente pouco tempo uma câmara JVC GY-HD200. Embora esta não seja a minha área, estou mais ligado à fotografia, acho que é uma boa máquina. Como disse não sou grande expert no assunto, e queria começar a fazer algumas experiências pelo que a minha dúvida é a seguinte:
Quais as definições que devo usar na câmara no que diz respeito ao formato de gravação, quer para filmar no formato DV ou HDV, para obter a melhor qualidade possível.
No menu da câmara "Video Format" tenho várias definições e não sei quais as melhores, quer para DV ou HVD. Por exemplo qual a melhor frame rate para os dois formatos, tendo em conta que as disponíveis são: 60/30 (720/60p; 720/30p); 50/25 (576/50i; 720/50p; 576/25p; 720/25p); 24 (720/24p).
No formato de gravação qual o melhor para cada um dos dois formatos (DV e HDV). Os que tenho disponíveis: HDV-HD60P (720/60P); HDV-HD30P (720/30P); HDV-HD50P (720/50P); HDV-HD25P (725/25P); DV-50I (576/50I); DV-25P (576/25P); HDV-HD24P (720/24P).
Aparece outro menu que penso que diz respeito à qualidade da imagem: "HDV PB Output". Aqui as definições disponíveis são: Native; 720P, 1080I; PAL.
Será que me poderiam informar de quais as definições, ou conjugação de definições, que devo utilizar na câmara, para obter a melhor qualidade possível, tanto em DV como HDV, tendo em conta que a edição será efectuada em Final Cut.
Já agora, quem possui esta câmara, ou não, será que poderia dizer o que acha da mesma.
Agradecido desde já.
Nuno S. Ferreira
Boas.
Menu Video Format - Frame rate:
60/30 (720/60p; 720/30p) = Utilizado nos Estados Unidos, sinal HD
50/25
(576/50i; 720/50p; 576/25p; 720/25p) = utilizado em portugal e maioria da europa, senão toda, sendo que:
576/50i e 576/25p = Sinal DV
720/50p e 720/25p = Sinal HD
24
(720/24p) = normalmente utilizado quando se tem a transcrição para cinema em mente.
o I vem de interlaçado
o P vem de Progressivo
Menu Formato de gravação:
HDV-HD60P (720/60P); HDV-HD30P (720/30P) = Sinal HD, america
HDV-HD50P (720/50P); HDV-HD25P (720/25P) = Sinal HD, Portugal
DV-50I (576/50I); DV-25P (576/25P) = Sinal DV, Portugal
HDV-HD24P (720/24P) = para cinema
Sendo que o I ou o P depende em concreto do destino final do trabalho. Actualmente em Portugal a TV utiliza o 576/50I. Na maioria dos casos de gravação em HD, o 720/50P é melhor. Verificar compatibilidade com o editor utilizado.
Menu HDV PB Output:
Refere-se á saida Component video output e não tem a ver com a gravação do sinal video ou directamente com a sua qualidade:
Native - a saida do sinal tem o mesmo formato da gravação e o mesmo frame rate
720P, 1080I - conversão do sinal gravado para P ou I, dependendo se gravado em P ou I e se gravado em DV, depende se a câmera permite fazer o Upscaling do sinal DV para HD
PAL - saida do sinal em DV, mesmo quando gravado em HDV
Boas.
Bom dia, caro José Costa e muito obrigado pela rápida resposta, ainda por cima à hora que foi.
Esclareça-me uma coisa José (espero que não se importe que o trate assim), no sinal disponível que diz ser para os Estados Unidos (60/30) a gravação, então, provavelmente, é feita em NTSC. Sendo assim, esse frame rate já não interessa, bem como o 24, a não ser que o objectivo, como o José disse, seja a utilização em cinema. Quanto ao 50/25, será melhor utilizar o 50 ou o 25 o p ou o i. A maioria dos trabalhos serão para gravar em DVD para serem visualizados em TV. Tendo em conta a sua experiência, será preferível gravar sempre em HD, mesmo que depois o produto final seja para apresentar em DV com a conversão feita num editor?
Só mais uma questão José Costa, e peço desculpa pelo abuso. Falou na compatibilidade com o editor. Julgo que se refere ao formato de gravação em HD. Utilizo o Final Cut (que ainda estou a estudar), Já experimentei importar um filme gravado em DV (DV-50i) através da câmara e não tive qualquer problema. Sabe se existe alguma incompatibilidade entre este editor e o formato HDV gerado pela câmara em questão.
Cumprimentos
Boas.
Começo pelo fim:
Até á bem pouco tempo falava-se em formatos (DV, DVCAM, DVCPRO, Digital-S, Betacam, etc.). Actualmente fala-se em tipos de ficheiros (XDCAM, MPEG-2, AVCHD, etc.). Fala-se em P e em i, em SD e HD, 16:9 e 4:3, etc. Com tantas câmeras e sair mensalmente e em que cada uma utiliza quase um tipo de ficheiro diferente, torna-se necessario verificar se o nosso software de edição video aceita nativamente o ficheiro em causa e se o "trabalha" sem ser necessário proceder a uma conversão para outro tipo de ficheiro. Por exemplo, a anterior versão do Sony Vegas (v8.0) não reconhecia o XDCAM das Sony PMW-EX1 e PMW-EX3. Era necessário utilizar um software á parte para o preparar para o Vegas. Não sei se com a versão 9.0 isso foi ultrapassado. Também a sua câmera permite gravar em 1080i (através de um update ão firmware) mas no entanto terá de utilizar a própria câmera para ler posteriormente, uma vez que os leitores HDV 1080i existentes não são compativeis com esse tipo de ficheiro nem tão pouco outras câmeras HDV 1080i (tipo as da Sony) são capazes de o ler.
Como existem tantas câmeras, tantos tipos de ficheiro, alguns deles quase proprietários, tantos softwares de edição, e os próprios softwares têm versôes diferentes (e não sei qual a sua versão do Final Cut), terá de verificar no manual ou no site da Apple a compatibilidade do seu software com o tipo de ficheiros produzidos pela sua câmera, assim como a compatibilidade com a própria câmera.
Quanto a gravar em SD ou HD:
Tenho para mim que gravar em HD quando o destino final é em SD é um erro. Tal acarreta tempo extra de conversão do projecto. Se é certo que quanto melhor é o sinal video melhor é o resultado final após a conversão, o facto é que a conversão do sinal HDV para SD não é significamente melhor que um bom sinal SD "original". O mesmo já não se pode dizer de um sinal DVCPro HD100 convertido para SD. Neste caso, a melhoria é relativamente significativa.
No entanto, á que ver o aspect ratio da imagem. Se o destino final é em 4:3, não se justifica a gravação em HDV e sua posterior conversão para SD. Se o aspect ratio vai ser 16:9, então já se justifica, sendo mesmo aconselhável. Boas.
Mais uma vez agradeço a sua disponibilidade José Costa. Não me leve a mal colocar mais algumas dúvidas que entretanto surgiram ao ler a sua última resposta. Espero que não esteja a abusar.
Disse que a câmara permite gravar em 1080i com a actualização do firmware, mas segundo um vídeo que vi ontem comparando o 1080i ao 720p, as conclusão final é de que o 720p é bastante superior em qualidade relativamente ao 1080i. É verdade?
Quanto à gravação em SD ou HD, diga-me a sua honesta opinião. Tendo em conta a tecnologia (Tv's e leitores) disponível hoje em dia, e que está em constante evolução, acha que justifica gravar em SD ou apresentar um trabalho final em SD?
Não é possível gravar um filme em HD (neste caso HDV-HD50p), apresentar o produto final (DVD) em HD e ser visualizado numa televisão normal, sem ser LCD ou Plasma? A melhoria de qualidade não vai ser significativa em relação, por exemplo, ao DV-50i.
Só mais uma coisa. Mais uma vez peço desculpa pelo abuso, mas o José não respondeu a uma questão no post anterior: "Quanto ao 50/25, será melhor utilizar o 50 ou o 25 o p ou o i? A maioria dos trabalhos serão para gravar em DVD para serem visualizados em TV." Seria possível partilhar a sua opinião?
Quanto ao editor uso a versão 6, a última do Final Cut, sabe de algum problema de incompatibilidade. Pergunto isto porque já vi por aqui um tópico relativamente a este assunto com um utilizador queixar-se que o Final Cut não reconhece a GY-111 em HDV, mas que em DV trabalha bem. A minha é a GY-HD200, Já experimentei capturar em SD e não tive problemas, mas em HDV ainda não fiz a experiência e tenho algum receio.
Não consigo colocar aqui o link, mas está na secção Final Cut com o título: HELP - capturar HDV 720p 25 no Final Cut Pro
Cumprimentos
Boas.
Muito rapidamente, só uma pergunta: afirma ter visto um video. Viu em que formato, aonde (web, tv crt, LCD Full HD, etc), qual o assunto das imagens, qual a origem das mesmas? Boas.
Peço desculpa caro José Costa. Penso que não fui muito claro no meu último post e acho que o induzi em erro. Não vi imagens que me levaram a tirar qualquer conclusão. O que vi foi um vídeo na internet em que comparava o 1080i e o 720p, e no final a conclusão que apresentavam era de que o 720p era superior. Não fiz qualquer afirmação nesse sentido, até porque não tenho conhecimento de causa para o fazer, daí ter-lhe perguntado se era verdade.
Cá está o referido vídeo: http://www.metacafe.com/watch/yt-Z-JXfyvlPh0/720p_vs_1080i_hd_explained/
Cumprimentos
Boas.
Boas.
- Porque para responder a questôes técnicas (e justificá-las) é preciso perder bastante tempo,
- Porque tenho trabalho, familia e hobbies pessoais e como tal, não posso "estar sempre de serviço" aqui no fórum,
- Porque é desolador verificar que todos se limitam a ler e não participam minimamente (a comunidade que se lixe, dizem muitos),
vou ser rápido na minha resposta, e poderei complementar a mesma noutros dias se assim o entender:
Existe a questão técnica e a questão subjectividade. Se bem que tecnicamente a qualidade do 720p (720/50p e não o 720/25p) possa ser superior ão 1080/25i (qualidade essa que é aferida por equipamentos técnicos e em condiçôes especificas), temos que ter em conta a questão da subjectividade, ou seja, a sensação que o ser humano tem em relação ão que vê. E sendo assim, muitas vezes temos a sensação de que o 1080/25i tem melhor qualidade de imagem que o 720/50p.
Em pós-produção, não á dúvida de que é melhor o 720p. Não confundir pós-produção com edição. Mas em muitas outras situaçôes é significamente melhor o 1080i. Mas á que ter também em conta a câmera que capta a imagem: não podemos querer comparar a imagem de uma câmera de consumo com uma de qualidade profissional, independentemente do formato ou do modo de HD utilizado, pois dentro do HDV existe o HD1 e o HD2. È preciso ter também em conta de que a imagem se vê em movimento (uma certa sequência de frames por segundo) e não 1 frame a frame por segundo, tipo quem está a ver fotografias.
Quanto a gravar HD e apresentar o produto final em HD, sim é possivel, mas não num DVD. Terá de ser em Blu-ray. Acontece que poucos são os que têm um leitor Blu-ray, a não ser que se entregue o trabalho gravado em ficheiro num DVD e se mande o cliente ler no PC.
E lamento, mas vou ter de ficar por aqui. Boas.
Citação de: Jose Costa em 20 / Mai / 2009, 03:10
Boas.
- Porque para responder a questôes técnicas (e justificá-las) é preciso perder bastante tempo,
- Porque tenho trabalho, familia e hobbies pessoais e como tal, não posso "estar sempre de serviço" aqui no fórum,
- Porque é desolador verificar que todos se limitam a ler e não participam minimamente (a comunidade que se lixe, dizem muitos),
Concordo plenamente, é pena que a participação seja reduzida. Da minha parte lamento não ter conhecimentos para contribuir nesse sentido.
Compreendo os seus motivos, e agradeço por toda a sua disponibilidade que demonstrou em esclarecer a minha dúvida.
Cumprimentos
Boas.
Continuando...
Perguntou "Quanto à gravação em SD ou HD...acha que justifica gravar em SD ou apresentar um trabalho final em SD?"
A pergunta não pode ser colocada dessa forma. A questão não é se se justifica mas sim se o mercado a que se destina o trabalho pede, exige ou quer HD. Se fizer um qualquer trabalho que se destine ão público em geral, a única forma que tem de o entregar é em DVD ou em ficheiro. Se o entregar em DVD, ele será sempre em SD, a não ser que o utilizador tenha um leitor de Blu-ray, e então poderá gravar um disco Blu-ray em HD. Mas esta é uma minoria, e mais ainda, acredito que o Blu-ray é um nicho de mercado, é um formato quase moribundo.
Se o entregar em ficheiro, terá de ser lido em PC, já poderá ser em HD, mas terá de reconhecer que ver um trabalho em frente ão PC não é a mesma coisa que ver numa TV, seja ela de que tipo fôr (CRT, LCD, etc).
Existe ainda uma forma de gravar HD em discos normais de DVD, mas que se desina ão universo MAC (como no seu caso) mas que não deixa de ter limitaçôes na forma de como visualizar. Já coloquei antes por aqui no fórum esse tópico, vou ver se o encontro.
Se estiver a pensar transcrever as suas gravaçôes para pelicula, se tenciona projectar as imagens (a grande maioria dos projectores já aceita sinal HD) ou se tenciona vender a uma productora ou TV que queira o trabalho em HD, então justifica-se.
Cada caso é um caso, existem muitas variáveis, e todas têm de ser ponderadas. E não é pelo facto do mercádo estar todo a falar de HD e tentar vender o HD, não é por esse facto que o HD está implantado, que não está.
Ressalvo novamente o comentário que fiz anteriormente sobre o aspect ratio da imagem. Mas lembre-se: mesmo que capture as imagens em HD, irá ainda por muito tempo entregar em SD ãos consumidores normais, pois eles não têm forma de ler o HD. E as pessoas vão sempre preferir ver numa TV ão invês de num PC.
Se se justifica gravar em HD? Depende do que tenciona fazer. As minhas gravaçôes pessoais iria fazer com certeza em HD. Para os outros, se não têm forma de visualizar as mesmas, HD para quê? Para eu ter mais trabalho a converter de HD para SD? Boas.
P.S. Sobre a gravação de HD em DVD normais... lê-a este link (http://www.kenstone.net/fcp_homepage/hd_dvds_on_sd_dvds_young.html).
Obrigado José Costa por ter dado continuidade ao tópico, fico muito agradecido.
Só uma dúvida. Um filme de alta definição gravado num computador é compatível com os leitores de mesa que o suportem. Ou seja se gravar um DVD HD ou um disco Blu-Ray, num computador atrávés de programas como o DVD Studio Pro (mac) ou Adobe Encore (PC), entre outros, é compatível com os leitores de mesa que suportem as referidas tecnologias, é claro?
Já agora em relação à situação referida anteriormente sobre a comparação 1081i e 720p, qual a opinião do José Costa?
Cumprimentos, e mais uma vez, muito obrigado pela sua disponibilidade
Boas.
Quanto á questão da gravação/leitura do DVD HD, ela é respondida no link acima referido.
Relativamente ão Blu-ray, se tiver um gravador de Blu-ray no PC, se utilizar um software de Authoring (DVD Studio Pro ou outro) e gravar num disco Blu-ray, pode ler num leitor de mesa que seja leitor e/ou gravador de Blu-ray. Atenção que os leitores de DVD que são capazes de ler uma serie de discos (CD audio, MP3, JPEG, DivX, etc) não são capazes de ler um disco Blu-ray. Tem mesmo de ser um leitor e/ou gravador de Blu-ray (que também pode ler outros formatos).
Relativamente ão 1080i e 720p, creio que já respondi acima. Nuns casos é melhor um, noutros é melhor outro. O melhor mesmo é o 1080p, mas isso já são outros 500. Boas.
Nuno S. Ferreira,
Grave SEMPRE em HD, a não ser que o cliente por algum motivo queira o original em SD, media trainings são um bom exemplo em que justifica a gravação SD. Agora para tudo o resto grave SEMPRE em HD, vou enumerar algumas razões:
- Arquivo à prova de futuro
Se gravar hoje em HD, daqui a uns anos essas imagens vão ser o standard, terá um arquivo já pronto para emitir em HD.
- Maior flexibilidade no manuseamento da imagem
Na edição se precisar de fazer ajustes na imagem, por razões artísticas ou de correcção, não vai perder resolução quando for transferir o trabalho para SD. Por exemplo se tem uma imagem com uma resolução HD de 1280x720 e quiser recortar a imagem um pouco para fazer um zoom in, ainda dispõe de bastante margem até chegar aos 720x576 do SD, fiz-me entender?
- Se tem uma camera HD, porquê gravar em SD?
Quando compramos um máquina fotográfica de 12 mega pixeis, vamos continuar a tirar fotos a 6 ou 8? Podemos, para situações especificas, mas no fundo compramos a máquina para registar fotos na sua resolução máxima, acho eu!!
Em relação ao 1080i vs 720p, vi o video e por mais razão que o orador tenha considero que os dois estejam em igualdade, o 720p só é superior quando gravado a 50p, em imagens muito rápidas a 25p notasse muito arrastamento, ao qual não acontece com o 1080/50i.
Depende então do que vai gravar, se for um evento desportivo o 1080/50i ou 720/50p será o ideal, ao paço que num evento mais calmo como documentários e certos institucionais uma captação progressiva é aconselhada quer a 720/25p (com atenção aos movimentos bruscos de camera), 720/50p e até 1080/25p que já se encontra disponível em cameras semi-profissionais de baixo custo.