Boa tarde
Já era membro do portugalvideo, por uma razão qualquer deixei de conseguir fazer login. Mas tudo bem, inscrevi-me outra vez.
A minha pergunta é a seguinte:
Vou montar um filme que contem imagens filmadas pela RED em 4k, em DVCPRO HD, e ainda imagens em DV. Há alguma maneira de ampliar os frames dos formatos inferiores para 4k sem perder muita qualidade?
Há maquinas profissionais como Arri Laser que scnarizam os frames de vídeo para 35mm com muito boa qualidade. Por exemplo, os filmes do Pedro Costa (Quarto de Vanda, Juventude em Marcha) são filmados em DV com a Panasonic DX100 e passados para película. O mesmo já fez O Coppola, o Lynch, o Kiorostami, etc.
No caso desta minha montagem, não se vai passar para 35mm, vai-se manter o formato em digital, possivelmente em 4k ou 2k. Há algum software que que faça uma ampliação como a Arri Lazer?
Boas.
O teu problema com o login creio que se deve ão facto de recentemente o fórum ter procedido a uma actualização dos users que não faziam login á já algum tempo. Mas pormenores sobre isso poderá o A. Caneira dizer. Quanto ão teu problema...
A Arrilaser é uma film recording, ou seja, uma "impressora" ou "gravadora" de negativo e não um scanner de video. Para existir um scanner de algo ele tem de ser fisico (um quadro, um negativo, uma fotografia, uma estátua, etc). Sendo o video um sinal, não existe "scannerização" mas sim digitalização do sinal. A Arrilaser não faz esta digitalização, ela terá de ser feita por equipamento separado e depois presente ou enviádo á Arrilaser para gravação do negativo.
Se bem que a passagem de video para negativo já tenha sido efectuáda por muitos, normalmente é de pequenas partes que por vários motivos não foi possivel, por razôes de segurança ou de custos, Discreet Lustre. O denominado cinema Indie, Independente ou festivais de cinema normalmente A Tobis Combustion, e digo utilizou porque não sei se ainda. O 4K com 4096x2048 e o 2K com 2048x1024 significa que são que o seu inferior DV DeNoise e Photoshop, sendo ainda de referir o
Boss da Thompson com e hardware. RGBBoas.
Boas
Não compreendi muito bem o ultimo parágrafo da tua mensagem. Estás a dizer que o Discreet Lustre ou Combustion conseguem ampliar com qualidade um frame SD para 2K?
De qualquer forma penso, que se calhar eu deveria não editar em 4k neste filme, mas baixar para HD, assim será mais fácil integrar outros formatos. Tenho é que saber qual é a norma das projecções digitais nas salas de cinema. Não faço ideia de como é que funciona. E principalmente saber se projectam em 4k ou em 2k ou em HD. No fundo quero tentar poupar a ida a um laboratório , por estar em 4k, são custos muito altos, por exemplo a Tobis nem tem maquinas para 4k. Se as projeções forem em HD - nem sei se há projectores 2k ou 4k - não tem sentido entregar o produto final nestes formatos. E assim fico no HD e faço tudo com o Final Cut em casa. E isso é fantástico.
Boas.
Não sei como nem porquê, mas a minha resposta foi truncada. Possivelmente foi um erro meu no Copy/Paste. As respostas mais compridas normalmente escrevo no Wordpad e depois faço um copy/paste para o fórum. Devo de alguma forma ter feito algo mal e como não confirmei o post... deu no que deu. Elaborei tanto a resposta para nada. ](*,)
Para não perder muito tempo (outra vez) com a resposta, vai uma versão acelarada: o Lustre é normalmente utilizado para colorização do filme, para tentar "equiparar" o grão das imagens e manter as cores coerentes umas com as outras, o Combustion chegou a ser ussado para "limpeza" do grão e ampliação de imagem de trabalhos video que eram depois enviádos para a Tobis para impressão em negativo, e ampliar de DV para 4K é uma ampliação demasiádo grande para ser feita sem se notar a clara perda de qualidade de imagem, pelo que não á software que o consiga fazer com tal qualidade a ponto de se poder equiparar ão 4K nem mesmo ão 2K. Por isso é que são utilizados outros softwares (como o Lustre e outros) com a finalidade de mascarar as imagens DV. Normalmente este tipo de trabalhos (upscaling de DV) é feita para 2K e não 4K. O DV é convertido para video por componentes, digitalizado sem compressão (o DV é um sinal video comprimido) e como tal, não processam o sinal DV mas sim o não comprimido. Com significativas melhoras na qualidade de imagem final.
A norma das projecções digitais nas salas de cinema é o DCI, projectam em 2K, a Tobis também "imprime" a 4K, existem projectores a 2K e a 4K e existem claras vantagens em entregar em 4K mesmo que depois "impresso" a 2K. Melhor a fonte, melhor o producto final (e os custos também são superiores).
Desculpa lá da resposta apressada, mas o tempo é algo que agora não abunda para voltar a escrever o texto original. Boas.
Boas
Obrigado pela resposta. Vou experimentar então Combustion para fazer o upscaling de DV.Boas
Boas,
talvez ajude. Existem algumas opções em hardware para fazer "up e downscalling" de formatos video. Exemplo: http://www.for-a.com/products/ufm30udc/ufm30udc.html
Saudações.
Sim, isto pode ser uma solução. Penso que há outras placas , da AJA por exemplo. Mas placas 2k não conheço.
Boas.
Atenção que a placa em questão não é para PC nem MAC. Atentem nas especificaçôes: Require Slot - UFM 1 slot
Destina-se a equipamento especifico, habitualmente presente só em emissoras broadcasting ou grandes productoras em áreas especificas.
Já existe software que converte de DV para HD. È o caso do Magic Bullet Instant HD da Red Giant. Mas também alguns NLE já o fazem actualmente. De DV para 2K, directamente, não tenho conhecimento. Normalmente tal é feito recorrendo a uma série de softwares, e tendo sempre em atenção o tipo de imagens, com vista a "mascarar" a perda de qualidade. Básicamente é um processo manual, sempre com a "componente artistica" a trabalhar lado a lado. Por norma utilizam imagens ou colorizaçôes mais "frias" visto serem mas fáceis de trabalhar, de disfarçar. Não esquecer que a diferença de qualidade de imagem (de DV para 2K) é muito grande. Boas.
Boas
Voltemos a premissa do problema:
Como montar um filme que tem planos em 4k, DVPRO HD, DV e possivelmente AVCHD feitos com uma câmara fotográfica que também filma HD, a Lumix gh1 da Panasonic.
A partir daqui, penso que devo ficar como formato final no 2k. O upscaling do HD para 2k não é muito grande, e os planos em DV não têm de sofrer tanta ampliação. O 2K é norma para cinema digital, baixo então os planos de 4k para 2k.
De qualquer forma com mais ou menos ampliação de alguns bocados do filme, é um problema real. Problema esse que pode ser resolvido na Tobis que tem maquinas dedicadas para essa conversão, mas 90 minutos de filme podem custar 11.000 euros.
Estou a investigar se uma placa como esta: http://www.aja.com/products/kona/ , resolve-me o problema. Saber também se o combustion pode fazer um upscaling bem feito.
Ainda quero fazer um teste: Filmar com a RED uma projecção num bom monitor de imagens DV e HD.
No fundo gostaria de poder acabar o filme no Final Cut, como qualquer outro vídeo, sem ter de ir a laboratórios externos.
Boas,
Tem também outra alternativa compativel com MAC e PC.
Constatei (não sabia :lol:) que a minha decklink Extreme, tal como a placa da AJA, faz a conversão de SD para 1080i em tempo real. (fiz o teste e funciona!), no entanto a resolução maxima são os 1920 por 1080, não os 2K (2048 por 1080).
http://www.blackmagic-design.com/products/decklinkhdextreme/techspecs/
A blackmagic tem um preço mais acessivel do que a AJA.
Penso que uma solução em hardware será melhor que por software para evitar os renderings e a diferença de qualidade não deve ser grande.
Boas
Aproveito teres uma decklink Extreme para te perguntar duas coisas:
É possível com os planos em DV já digitalizados fazer a conversão para HD através da placa?
O firewire continua sendo o protocolo para digitalizar DV?
Obrigado
Citação de: Edgar Feldman em 03 / Set / 2009, 00:51
Boas
Aproveito teres uma decklink Extreme para te perguntar duas coisas:
É possível com os planos em DV já digitalizados fazer a conversão para HD através da placa?
O firewire continua sendo o protocolo para digitalizar DV?
Obrigado
Boas,
Digitalizados em disco rigido ou cassete?
1- A conversão SD para HD é feita em tempo real através um leitor DV (player ou camara) ligado à placa através das entradas SDI, componentes ou composto.
A placa só suporta firewire para efeitos de controlo remoto da própria player, não para capturar o video.
2- Sim, o firewire tornou-se o padrão para transferir video DV e é o mais comunmente utilizado por ser o interface que se encontra nas camaras de consumo e nos PC's.
Mas isso não interfere com a questão da conversão.
Como referiste que pretendes editar material originário de várias fontes DVCPRO, DV, AVCHD..., tanto a AJA como a blackmagic decklink podem ser uma boa opção.
Se tiveres possibilidade de ter um output dessas fontes em SDI, Componentes ou HDMI basta fazeres a captura de todo o material em HD através da placa e depois editá-lo sem compressão (se as capacidades do PC ou MAC o permitirem).
Todo o material capturado terá a mesma dimensão (HD) e o mesmo codec, o que facilitará bastante o serviço para a edição.
Boas
Há coisas muito contraditórias nesta tecnologia. As camara recentes usam suportes de cartões e discos rígidos para gravarmos imagens, já não há digitalização em tempo real das imagens. E agora voltamos a ter de copiar por SDI os ficheiros como se de um video gravador se trata-se. São conceitos opostos.
O que faço então com centenas de horas já digitalizadas em DV? E se eu não encontrar os masters originais? E se eu não tiver saídas SDI e só firewire, na minha camara DV? E as imagens DVCPRO HD, tem de ser copiadas por SDI, quando de raíz já é um ficheiro? Isto tudo é absurdo!
boas
CitaçãoHá coisas muito contraditórias nesta tecnologia.
Não são tecnologias contraditórias são complementares.
Por exemplo, qualquer camara broadcast hoje em dia apesar de ser tapeless continua a trazer portas HDSDI por algum motivo. Tudo depende do que se pretende fazer e qual a forma mais prática e eficaz para lá chegar.
Por alguma razão essas placas de captura já trazem precisamente a função de converter sinal SD em HD para não ter que o fazer em software que é bem mais complicado.
CitaçãoAs camara recentes usam suportes de cartões e discos rígidos para gravarmos imagens, já não há digitalização em tempo real das imagens. E agora voltamos a ter de copiar por SDI os ficheiros como se de um video gravador se trata-se. São conceitos opostos.
É evidente que tudo funciona muito bem quando filmas numa camara em cartões de memória e começas logo a editar com o codec nativo da camara no software de edição. Aí tudo corre às mil maravilhas.
O problema é quando queres editar, como é o caso, material com codecs e resoluções diferentes no mesmo projecto. Aí, na minha modesta opinião a opção por hardware, (entenda-se placa de captura de video) ainda é a melhor. De qualquer forma, no caso do DV, seja por hardware seja por software acabas sempre por converter o codec original no codec da montagem final.
CitaçãoO que faço então com centenas de horas já digitalizadas em DV? E se eu não encontrar os masters originais? E se eu não tiver saídas SDI e só firewire, na minha camara DV? E as imagens DVCPRO HD, tem de ser copiadas por SDI, quando de raíz já é um ficheiro?
:lol:Já são muitos ses... quem não tem ovos dificilmente faz omeletes.
Mesmo assim tens outras opções
Podes "misturar" material de diferentes resoluções e codecs na mesma timeline (se esta aceitar), editar e fazer o rendering de tudo no final e rezar para que as coisas corram bem e não haja craches e por aí a fora.
Podes também optar por converter por software os ficheiros DV em HD, no after effects, combustion, premiere, final cut...
E para concluir tudo depende das capacidades do "artista" e da sua imaginação :lol:
espero ter ajudado.
obrigado
Como dizes no final, posso converter tudo por software. Mas a qualidade por software é igual ao que faz a placa?
boas
A qualidade pode até ser equiparável. Penso que com o próprio final cut chegas lá, nada como experimentar. Pessoalmente não gosto de fazer upscaling á imagem SD num projecto HD. Prefiro utilizar as dimensões originais 720/576 e "preencher" o espaço que sobra com um grafismo qualquer, por exemplo. Assim não se nota saltos de qualidade entre as imagens SD e HD.
Eis uma resposta que apela ao sentido criativo. Posso por duas imagens DV's num frame em 2k com definição. É como no AIKIDO, essa arte marcial que aproveita a força do adversário para o derrubar. Bem haja.
Boas.
Citádo por Edgar Feldman "Há coisas muito contraditórias nesta tecnologia. As camara recentes usam suportes de cartões e discos rígidos para gravarmos imagens, já não há digitalização em tempo real das imagens. E agora voltamos a ter de copiar por SDI os ficheiros como se de um video gravador se trata-se. São conceitos opostos."
Não existe contradição. Existe sim é uma evolução da tecnologia fruto da exigência dos utilizadores. Os equipamentos têm caracteristicas diferentes, preços diferentes e qualidades de imagem diferentes. E temos de aceitar as limitaçôes de cada equipamento. Se queremos obter mais para além do que o equipamento pode dar, temos de estar dispostos a pagar o preço que isso significa. Quer monetário, quer de tempo.
Citádo: "O que faço então com centenas de horas já digitalizadas em DV? E se eu não encontrar os masters originais? E se eu não tiver saídas SDI e só firewire, na minha camara DV? E as imagens DVCPRO HD, tem de ser copiadas por SDI, quando de raíz já é um ficheiro? Isto tudo é absurdo!"
O que faz a RTP com milhares de horas em negativos? O que faz a SIC ou a TVI com milhares de horas em Betacam? Mantêm o que têm ou copiam para um suporte mais recente. Ou digitalizam com o máximo de qualidade possivel. O bom hoje será obsoleto amanhã. A isso chama-se evolução da tecnologia. A não ser assim, ainda estavamos no tempo do VHS.
Não existem equipamentos ideais nem vitalicios. Todos têm vantagens e inconvenientes, e todos vão terminar um dia. O segredo está em escolher o equipamento que melhor serve as nossas necessidades actuais e futuras (a curto-prazo ou medio prazo, pois a longo prazo tal não é possivel pela evolução da tecnologia).
O DV foi criádo para um mercádo, o DVCPRO HD foi para outro e o 4K para outro ainda. Querer "misturar" tudo, querer que tudo tenha a mesma qualidade de imagem é utópico. Torna-se necessário fazer adaptaçôes, cedências. Boas.
Boas
Sei que não terei numa imagem DV, a qualidade de HD ou 2k. Mas vou ter de usar vários formatos na montagem desse filme. Uma placa como AJA fará teoricamente uma ampliação melhor que o software, eis um aspecto que gostava de ter a certeza.
obrigado
Boas.
Isso não é forçosamente verdade. Depende do software. A vantagem do hardware (Aja e outras) face ão software é o upscaling em tempo real. Uma hora de video SD demora uma hora a "converter" para HD. Entra SD por um lado e sai HD pelo outro, ou então digitaliza para HD. Por software, esse upscaling é mais demorado, podendo demorar várias horas em função do software, do hardware (PC, MAC ou Linux) e do tipo de imagens. A grande vantagem do software é a de poder ser feita várias "passagens" ão frame com vista a melhor fazer o upscaling. Com mais uma vantagem: os parametros podem ser alterados durante o upscaling em função do tipo de imagens e em função dos resultados obtidos. Por hardware, normalmente os parametros são muito limitados ou enixistentes. Mas como referi no inicio, depende do software. Um "conversor" raquitico qualquer desses que se encontra na net não será uma melhor opção face a uma placa Aja, Blackmagic Design ou uma Piranha 444.
Em tempos mexi no software Iridas. È uma opção a veres. Boas.
OK
E já agora, o que achas do compressor que já vem com o final cut?
obrigado
CitaçãoNão existem equipamentos ideais nem vitalicios. Todos têm vantagens e inconvenientes, e todos vão terminar um dia. O segredo está em escolher o equipamento que melhor serve as nossas necessidades actuais e futuras (a curto-prazo ou medio prazo, pois a longo prazo tal não é possivel pela evolução da tecnologia).
O DV foi criádo para um mercádo, o DVCPRO HD foi para outro e o 4K para outro ainda. Querer "misturar" tudo, querer que tudo tenha a mesma qualidade de imagem é utópico. Torna-se necessário fazer adaptaçôes, cedências.
Bem dito! =D> Gosto das suas respostas caro José Costa.
Boas.
Ó MARIIIA, TRAZ-ME UMA BABETE!!! :lol:
Edgar Feldman, quanto á qualidade do upscaling do Final Cut não me posso pronunciar por falta de dados. Aliás, nem sei se o Final Cut faz o upscaling dum sinal SD. Mas é provavel que o Final Cut Pro 7 o faça. Se o faz bem, isso é que já não sei. Talvez algum dos Users que o usa se possa pronunciar sobre o assunto. Boas.
Tudo bem. Vou fazer testes.
boas