Caros colegas. Sou novo por aqui e, ao contrário de muitos de vocês que são profissionais nesta área, apenas me considero um "curioso" e um apaixonado pelos audiovisuais.
Tenho uma dúvida para colocar: que formato é usado na tv? Ou seja, um jornalista faz a edição de uma peça/reportagem e, posteriormente, terá (suponho eu!) de a entregar a alguém pronta a "passar". Em que formato é que esta peça/reportagem é gravada? Será, à partida, uma dúvida estúpida, mas é uma curiosidade que tenho!
Aproveito para desejar um EXCELENTE 2010 para todos vocês.
Um abraço.
Olá Fernando,
é uma questão sem dúvida curiosa, mas pode ser explicada rápidamente. Posso falar do caso da SIC, mas acredito que as outras estações de TV usem sistemas e métodos semelhantes.
Vamos começar pelo principio, a camcorder:
Existem duas vertentes na estação, produção e informação. Na produção podem ser usados 3 tipos de camcorders, XDCAM, HDCAM e Digital Betacam (cada vez menos), que são editados em sistemas Apple Final Cut Pro e AVID Media Composer.
Na informação só se usa um tipo de camcorder, XDCAM, toda a linha é composta pelo modelo Sony PDW-530P (http://www.sony.pt/biz/view/ShowProduct.action?product=PDW-530P&site=biz_en_PT&pageType=Overview&category=XDCAMCamcorders) que pode gravar em 4 formatos diferentes, MPEG IMX a 50/40/30 Mb/s e DVCAM (25 Mb/s).
O MPEG IMX é um formato de definição standard (720x576) Intra-Frame (cada frame é comprimido individualmente) que usa a compressão MPEG-2 (igual ao DVD) mas com taxas de bits seleccionáveis entre 50, 40 e 30 Mb/s (o DVD não vai além dos 9 Mb/s) possui uma amostragem 4:2:2 e a quantificação é feita a 8-bit (256 escalas de cinzentos). Em relação ao audio, as camcorders podem gravar até 4 canais sem compressão a 16 ou 24 bit. Existe também a possibilidade de gravar em DVCAM, mas esta raramente é utilizada.
Quando o repórter e jornalista chegam à redacção é feita uma transferência das imagens para o servidor (ingest), o jornalista faz uma pré-montagem das imagens (regista o timecode dos INs e OUTs) e depois são editadas num sistema Sony DNE-2000 que está integrado no Newsbase também da Sony. Tudo feito em tempo real, não existem renders neste sistema.
Algumas imagens do DNE da Sony:
(https://www.portugalvideo.com/portugalvideo/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scmd.co.kr%2Fproduct_img%2Fvideo_l%2FDNE-2000.jpg&hash=1940dc5edd79f8c7de89278dea4cd78f07e3ff07)(https://www.portugalvideo.com/portugalvideo/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flibrary.creativecow.net%2Farticles%2Fharper_mike%2Fsony_dne2000%2Fintroshot.jpg&hash=1834a68d5c816c6836964d7f4c704053ae54c56e)
O sistema de edição é antigo (10 anos), mas fiável, irá em breve ser substituído pelo XPRI NS (http://www.sony.pt/biz/view/ShowProduct.action?product=XPRI+NS&site=biz_en_PT&pageType=Overview&imageType=Main&category=EditingSystems) que já opera em alta-definição.
Boas.
Na RTP utilizam o formato DVCAM nas reportagens. Boas.
Caro Pedro Rocha e José Costa, aqui deixo um MUITO OBRIGADO por se darem ao trabalho de responder e de partilhar os vossos conhecimentos (que, diga-se, em abono da verdade, são muitos e bons!) com os demais. Bem hajam!
Já agora, quando é que vocês acham que a TVI, RTP e SIC vão emitir em HD? O que vai acontecer ao parque de máquinas dos canais? E o futuro das empresas de transcrição?
Prevejo grandes dificuldades para muita gente quando for obrigatório emitir em HD. E que formato HD será usado? Estamos numa época confusa.
Citação de: Jose Costa em 11 / Mar / 2010, 02:52
Boas.
Na RTP utilizam o formato DVCAM nas reportagens. Boas.
tinha a ideia que na RTP era tudo com DigiBetacam...
abraço ao pessoal!
Citação de: Edgar Feldman em 14 / Mar / 2010, 04:46
...
Prevejo grandes dificuldades para muita gente quando for obrigatório emitir em HD. E que formato HD será usado? Estamos numa época confusa.
Não existe nenhuma obrigatóriadade para emitir em HD. A transição em curso para o sistema de emissão em digital, vulgarmente designada por TDT, não implica obrigatoriedade de os operadores colocolarem para emissão apena conteudos em HD.
O que aconteceu em muitos países, foi que foi aproveitada essa transição, para tambem se fazer a transição de fornecer conteudos em HD.
A unica coisa que a TDT vai implicar é a emissão do sinal em formato 16:9, mas o que lá vai ser colocado, na maioria serão conteudos SD convertidos.
Não creio que os operadores existentes por cá, embora desde a algum tempo se tenham vindo a equipar com equipmaneto HD, estejam apostados, em a partir de 2012 só fornecerem conteudos em HD, até porque nem têm arquivo de conteudos para isso.
Just my opinion
Citação de: A. Caneira em 14 / Mar / 2010, 16:56
Não existe nenhuma obrigatóriadade para emitir em HD. A transição em curso para o sistema de emissão em digital, vulgarmente designada por TDT, não implica obrigatoriedade de os operadores colocolarem para emissão apena conteudos em HD.
O que aconteceu em muitos países, foi que foi aproveitada essa transição, para tambem se fazer a transição de fornecer conteudos em HD.
A unica coisa que a TDT vai implicar é a emissão do sinal em formato 16:9, mas o que lá vai ser colocado, na maioria serão conteudos SD convertidos.
Não creio que os oporadores existentes por cá, embora desde a algum tempo se tenham vindo a equipar com equipmaneto HD, estejam apostados, em a partir de 2012 só fornecerem conteudos em HD, até porque nem têm arquivo de conteudos para isso.
Just my opinion
então a pergunta que vou fazer tem a sua pretinencia.
para quando HD emitido pelas estações de TV?
Boas pessoal
Nós por cá ainda estamos muito atrasados em relação ás transmissões HD televisivas, há um ou dois anos atrás já o Japão estava equipado a 50% em HD, estou a falar das habitações. Em França quase 40% das emições TV são transmitidas em HD e um simbolo HD é apresentado ao ínicio do programa.
Já agora para quem não sabe, a partir de 2012 toda a Europa deve estar equipada em HD, e quem não tiver televisores equipados,( MP4 ) terão que obtar por um descodificador, que segundo o que já ouvi vai custar aí para os 50€.
Em França por ex. as pessoas com menos recursos e idosos o governo vai ajudá-los financeiramente para poderem verem TV neste formato HD. O Sarcosy é assim! :lol:
Au revoir
Creio que, e isto é apenas uma opinião, será uma coisa progressiva, com o passar do tempo e na medida que cada vez mais programas sejam produzidos em HD, assim serão emitidos.
Já filmes, documentários ou séries adquiridas em HD, essas poderam ser logo emitidas em HD.
E futebol tambem, alegrem-se os amantes da bola... mas acho que por algum tempo apenas os jogos internacionais, porque por imposição e desde já a alguns anos, tem de ser captados em HD.
A RTP já emite no MEO e na TDT os jogos internacionais, creio que da liga de campeões em HD.
Já devem ter visto o canal no Meo, não sei se está na TV Cabo tambem...
Citação de: diamantino simão em 14 / Mar / 2010, 18:59
Já agora para quem não sabe, a partir de 2012 toda a Europa deve estar equipada em HD, e quem não tiver televisores equipados,( MP4 ) terão que obtar por um descodificador, que segundo o que já ouvi vai custar aí para os 50€.
Diamantino, atenção que ditas as coisas dessa forma pode gerar alguma confusão.
O que vai acontecer até final de 2012 é uma mudança na forma de emissão do sinal de televisão, passando ao chamado TDT, que permite a emissão se sinais em HD, mas isso não quer dizer que tudo o que é emitido seja em HD como já tinha referido atrás.
De resto é tudo como dizes, os televisores sem sintonizador para TDT mpg4 (em espanha mpg2), não serão capazes de sintonizar o sinal.
Agora mais uma vez,
televisão digital terrestre não implica Alta Definição
Boas
Olá Caneira é isso, e não quero complicar.
Au revoir
Boas.
Segundo o panorama actual português, e segundo os entendidos na área, em 2012 teremos emissão digital. Mas emissão digital não é HD. Em 2012 continuaremos a ter um sinal SD, na RTP, SIC e TVI, mas em vez de ser uma transmissão analógica como actualmente é, passa a ser digital. Mas o sinal é da mesma SD. Haverá um único canal em HD, cuja transmissão seré partilhada pelas 3 emissoras nacionais, alternadamente. Uma hora é a SIC que transmite, outra a TVI e noutra hora a RTP. E isto porque os transponders existentes por cá (pertença da Portugal Telecom que é quem tem licença para transmitir) não têm capacidade para transmitir mais que um canal em HD. Portanto, se estão á espera de ver HD em todos os canais, e a qualquer hora, em 2012, esqueçam. É esta a realidade por enquanto. Pode ser que no futuro as coisas mudem. Boas.
infelizmente este país anda sempre atrasado em relação aos outros... :(
enfim... melhores dias virão! [-o<
abraço pessoal
pois em Espanha o apagão analógico é já em Abril, se não me engano..! Levam mais de um ano a anunciar e avisar as pessoas que têm de mudar/adquirir um tdt e, ao que tenho entendido, a transição foi calma e sem problemas.
Porque em Portugal só em 2012?
Não podemos de facto esquecer os arquivos e o parque de máquinas. Portanto, tudo indica que a reconversão do SD para o HD, será lenta e gradual. Deduzo que o Betacam Digital e próprio DVCam ainda vão sobreviver durante alguns anos. O curioso é que muitos formatos de vídeo HD, se calhar, vão desaparecer antes destes dois formatos SD. Mas julgo também que a partir do momento em que começarem a emitir em HD, mesmo que grande parte da emissão seja com conteúdos SD, as novas produções serão realizadas todas em HD. Ou talvez não.
Citação de: mquinta em 15 / Mar / 2010, 17:20
pois em Espanha o apagão analógico é já em Abril, se não me engano..! Levam mais de um ano a anunciar e avisar as pessoas que têm de mudar/adquirir um tdt e, ao que tenho entendido, a transição foi calma e sem problemas.
Porque em Portugal só em 2012?
O apagão do analógico na Europa tem de ser feito até final de 2010, no entanto Portugal e a Grécia "beneficiam" e um regime de excepção que lhes permite manter o analógico até ao final de 2012.
Por cá acho que a transição tambem vai ser tranquila, somos um povo que deixa tudo para o ultimo dia, e só quando alguns, talvez muitos mesmo deixem de ver televisão é que vão começar a tentar perceber porquê. E vai haver muitas zonas que não irão ter cobertura, mas a PT tem umas cartinhas na manga... uma delas, é que em alguns locais vai ser mais barato pagar aos operadores moveis para retransmitirem o sinal que colocar transmissores, outra é, melhor não falar disso por agora...
Porque é que acham que a frequencia escolhida em Portugal foi a que foi?
PS: A Itália e o Reino Unido tambem manterão o analógico até final de 2012
Citação de: A. Caneira em 15 / Mar / 2010, 19:23
O apagão do analógico na Europa tem de ser feito até final de 2010, no entanto Portugal e a Grécia "beneficiam" e um regime de excepção que lhes permite manter o analógico até ao final de 2012.
Por cá acho que a transição tambem vai ser tranquila, somos um povo que deixa tudo para o ultimo dia, e só quando alguns, talvez muitos mesmo deixem de ver televisão é que vão começar a tentar perceber porquê. E vai haver muitas zonas que não irão ter cobertura, mas a PT tem umas cartinhas na manga... uma delas, é que em alguns locais vai ser mais barato pagar aos operadores moveis para retransmitirem o sinal que colocar transmissores, outra é, melhor não falar disso por agora...
Porque é que acham que a frequencia escolhida em Portugal foi a que foi?
Obrigado pelo esclarecimento Caneira! E sim, estou seguro que a transiçao será calma! Certamente que até alguns jornais semanais vao "oferecer" um tdt como obséquio suplementar ;) Por aqui o jornal desportivo "marca" o fez!
Mas isso de nao contar quais sao as cartinhas na manga.. deixa a malta com curiosidade.. hehe
Citação de: mquinta em 15 / Mar / 2010, 22:42
Por aqui o jornal desportivo "marca" o fez!
Isso é onde? Vamos lá espalhar a ideia, pode ser que pegue por aqui! :lol:
Sendo uma prendinha que deve ter um custo superior a 50€ seria uma optima oferta.
Em espanha ;)
Mas expressei-me mal... o tdt vinha com o jornal pelo seu preço (1€) mais x€ (nao me lembro quanto pediam). Mas sim, sei que ficava por menos de 50€!
De todas as formas pode-se comprar um tdt por 30€ e pouco..! E é garantido que funcionam e captam o sinal! O problema é que demoram um bocado em consegui-lo como também o perdem mais vezes..!
Obrigado pela info...
Já agora, como está o formato das imagens dos diversos canais, emitidos pela TDT aí em Espanha, 4:3 ou 16:9?
Cumprimentos
Citação de: mquinta em 15 / Mar / 2010, 22:42
Obrigado pelo esclarecimento Caneira! E sim, estou seguro que a transiçao será calma! Certamente que até alguns jornais semanais vao "oferecer" um tdt como obséquio suplementar ;) Por aqui o jornal desportivo "marca" o fez!
Mas isso de nao contar quais sao as cartinhas na manga.. deixa a malta com curiosidade.. hehe
A carta na manga, é o MEO! A PT sabe bem o que está a fazer...
Os emissores de TDT usam potencias significativamente mais baixas, as áreas de cobertura são muito menores, haverá zonas que não será economicamente viável cobrir, e aí, qual vai ser a solução?
Se será grátis, isso o tempo dirá.
Boas.
A verdade é que cada vez menos os portugueses recorrem ás antenas convencionais de televisão para a recepção e recorrem mais ãos serviços alugados (cabo ou satelite). Podemos não gostar da PT e ter imensas razôes de queixa da mesma, mas á factos que são incontornáveis. Com o interior cada vez mais deserto, qual a justificação para a instalação de novos emissores nesses locais? No interior, muitos são os que não têm telefone fixo, mas telemóvel até os pastores têm. É tudo uma questão de avaliação custo/beneficio. E a PT faz as suas contas, independentemente de não gostar-mos delas. Boas.
Nem mais... a PT não é o Estado.
Vai cobrir % da população não % de território.
Citação de: Edgar Feldman em 14 / Mar / 2010, 04:46
Já agora, quando é que vocês acham que a TVI, RTP e SIC vão emitir em HD? O que vai acontecer ao parque de máquinas dos canais? E o futuro das empresas de transcrição?
Prevejo grandes dificuldades para muita gente quando for obrigatório emitir em HD. E que formato HD será usado? Estamos numa época confusa.
Para minha surpresa, estava hoje a fazer um zapping pelos canais da Meo quando descubro 5 canais portugueses (RTP, SIC, TVI, SIC Notícias e RTP N) a emitir em HD e não eram só alguns programas, era toda a programação normal.
Obviamente que nem todas as imagens eram HD, mas já é um princípio.
Não faço a menor ideia de há quanto tempo estão a emitir, mas deve haver por aqui quem saiba. :)
Para quem estiver interessado e ainda não tenha dado conta, são os últimos 5 canais da lista.
Agora sim, surpreenderam-me! =D> =D> =D>
Este país é cheio de surpresas...
Desde o dia 10/02/2010 que esses canais estão disponiveis com emissão HD no MEO. Os conteudos são maioritariamente em SD, mas o importante a reter, é que... nem pela TDT estão em HD.
Já tinha aqui havido alusões à carta na manga da PT... parece que se está a levantar o véu.
No entanto... e tendo em conta que a PT devolveu as licenças para exploração de canais pagos na TDT por considerar que não havia espaço comercial para tal serviço, quem sabe a largura de banda deixada disponivel, possa vir a ser usada para a emissão dos 4 canais nacionais em HD na TDT.
Ou será que para ver os 4 canais nacionas em HD, vai ser preciso pagar? Em Portugal tudo é possível!
O povinho anda a leste.
Boas.
Se um programa é entregue na RTPN em SD, PAL, 4:3 e em DVCAM, e se depois alguém o vê em HD num serviço por cabo, das duas uma:
- ou a RTPN "entrega" dois sinais á PT, um em HD e outro em SD (a PT que é quem está encarregue de transmitir o sinal), procedendo a RTPN neste caso á conversão do SD para o HD, ou
- a PT procede ela própria á conversão do sinal SD que recebe da RTP e outros canais, fazendo o upscaling para HD, através de hardware em tempo real, permitindo assim transmitir um sinal HD através do cabo.
Escolham a que vos agradar mais (e quem quiser continuar no escuro), sendo certo que a conversão de SD para HD é do interesse da PT (MEO), e bastante fácil e barato, pois um sinal em HD é um grande atractivo para a conquista de mais clientes para o serviço MEO. Os portugueses adoram poder dizer no trabalho que têm HD em casa, mesmo que ele não passe de SD. Afinal de contas, as pessoas não procuram qualidade, mas sim impressionar os amigos.
Como afirmou um alto responsável da RTP (EX), num congresso que se realizou no ano passado, a qualidade da imagem e o seu visionamento tem-se degradado ão longo dos últimos anos, por força da compressão exagerada do sinal que é utilizada no serviço por cabo, e cujos televisores LCD também vieram contribuir para essa degradação. (fim de citação)
Um LCD ou plasma, neste momento, não tem melhor qualidade de imagem que um CRT. E não é por ser feito um upscaling a um sinal SD e ser transmitido em HD que passa a ter melhor qualidade.
Apenas a minha contribuição para este tópico, que vale menos que dois centimos (a opinião, não o tópico). Boas.
É exactamente assim, um sinal SD não é melhor porque lhe é aplicado upscaling para HD, mas...
e falando do canal RTP1 HD (disponivel por exemplo no MEO) só tem mesmo conteudos em HD. Amanhã mesmo o Festival da Canção2010 RTP vai ser emitido em directo e em HD, nada de upscaling, a captação é feita em HD nativo.
Tanto quanto creio saber, e no caso da RTP, são entregues à PT dois sinais.
Boas.
Citado: "falando do canal RTP1 HD (disponivel por exemplo no MEO) só tem mesmo conteudos em HD"
Que não é o caso da RTPN.
Citado: "quem sabe a largura de banda deixada disponivel, possa vir a ser usada para a emissão dos 4 canais nacionais em HD na TDT"
Não sei é se "cabem" lá os 4. E mais ainda, se á vontade para que isso venha a acontecer. O factor custo tem muita influência. Boas.
Boas, so agora e que vi este tópico, já andava a algum tempo com umas duvidas aqui na minha cabeça mas prontos.
Tenho um Lcd com MEO, mas os unicos canais que vejo 16:9 é o AXN HD, fox hd, eurosport hd, porque são os que emitem mais conteudos em hd.
Quanto a canais portugueses, prefiro ver em 4:3, imagem "original", do que ver em 16:9, uma imagem esticada.
Falando dos ditos canais hd portugueses, podem passar conteudos hd, não digo que não, mas a maior parte do tempo, como ja foi dito aqui e feito um upscaling a imagem 4:3 para 16:9, por isso dispenso bem.
Mas prontos, ainda esta para vir o dia em que os nossos canais vão ter os conteudos todos em HD, sem upscaling, ainda vamos ver conteudos em canais portugueses como o pessoal ve o csi no axn hd a 1080p's ;)
Abraço para voçes pessoal
Pois se tens MEO podes tambem ver o RTP1 HD na posição 12, e não é upscalling. Só transmite mesmo conteudos HD, por isso está sem emissão a maior parte do tempo. O festival da canção pôde ser visto lá em HD, assim como so jogos da liga dos campeões.
No teu TV até podes ter indicação de 1080p, ou o que quiseres, configuras isso é na box, nada tem a ver com o que é enviado.
Cumprimentos
Pois esqueci-me desse RTP1 Hd, mas como esta sempre fechado nem costumo parar por lá :).
Quanto aos 1080p, eu sei disso, não tem nada a ver com o que é enviado, mas prontos falei nos 1080p's, porque realmente consola ver csi em hd.
Abraço