Boas.
Gostaria de saber, e trocar algumas opiniôes, com Users que tenham boards com processadores Atom. Se algum User se interessar pelo assunto, este é o tópico para o debate. Estou particularmente interessado em saber o desempenho dos softwares nele utilizados. Boas.
Boas.
Na eventualidade deste tópico ter passado despercebido (será?), ainda continuo interessado no assunto. Se alguém tiver o processador em questão e queira trocar umas impressôes... Boas.
Esses processadores, que eu saiba, são essencialmente utilizados em computadores leves e portáteis como os Notebooks. É desses computadores que está interessado em saber o desempenho? Se sim, em que tipo de programas? É que eu tenho alguma experiência porque isso é o que se usa cá em casa pela mulher e filhos, logo já os usei uma ou outra vez.
Boas.
Existe uma classe de boards que se denomina Mini-ITX, que utiliza processadores Atom. É nessas boards e processadores que estou interessado. O objectivo: renderfarms e clusters. Boas.
José :)
Os Atom são os processadores que equipam os Magalhães,os que dão aos putos na primária.
O melhor exemplo que lhe posso dar voltando uns anos atrás, os Atom estão para os Core-duo como antigamente os Celeron da Intel estavam para os PIV.
Não me diga que vai fazer um cluster com um par de Magalhães :lol:
Estou a brincar, não me leve a mal.
(https://www.portugalvideo.com/portugalvideo/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F4425%2Fcapturadeecr20091021213.png&hash=6dc4e90f183cb6a8c31986f288d4c13a23f568ed)
Boas.
Se o que você pretende é processamento puro e duro, instantâneo, então os Atom não são boa escolha. Mas se pretender processamento faseádo no tempo, economia e com uma relação custo/beneficio elevada, então são boa escolha.
Junte 3 ou 4 processadores recentes e bons, acrescente as boards, memórias, fontes de alimentação... e depois diga qual foi o preço total da sua renderfarm ou cluster. Depois, acrescente o custo da energia consumida por esse sistema. Faça as contas e diga quanto é a factura mensal. O processamento será muito elevado, sem dúvida, mas a não ser que seja cientista ou que trabalhe em projectos de fisica nuclear, e o mais provavel é ter a maior parte do tempo o seu sistema ocioso, pois se não tiver dados para alimentar o sistema, ele de nada serve.
Já com os Atom, pelo preço de um processador rápido (pelo preço só do processador) obtem-se todo o sistema. É rápido o suficiente? Depende do que se quer fazer com ele. Como não pretendo nada para daqui a dois segundos, e será para processamento 24/7, acredito que seja o rápido suficiente para os meus intentos. Por isso é que quero primeiro trocar umas impressôes com quem tenha uma placa e processador destes.
Sabe que a industria está a caminhar para os Atom a passos largos? Sabia que já existem servidores baseádos únicamente em Atom, e com grande indice de rendimento? Sabe que a maioria dos NAS utiliza Atom? Às vezes, o rápido e instantaneo não é a melhor solução. Por vezes obtemos mais de equipamentos considerados "inferiores". As pessoas é que pensam que maior, mais rápido e mais caro é sempre melhor. E nem para tudo é assim. A vantagem não é gastar muito e fazer tudo muito rápido, a vantagem é gastar apenas o necessário para fazer no tempo que cada um considera útil.
Além do mais, lembre-se que num cluster ou renderfam você tem a limitação da rede. Como não tenho intençôes em investir em placas de rede de 10Gbps, não serve de muito ter processadores muito rápidos, para depois ficarem parados à espera que os dados transitem pela rede.
Se quiser pôr as coisas dessa forma, a resposta é: SIM!
Não é com Magalhães, mas andará lá perto. :lol: Boas.
Depois quero ver o Benchmarking dessa invenção com 1 hora de video HD :-" :-k
Boas.
Mas quem é que falou em video HD? Não quero ser indelicado, mas sabe o que é uma renderfarm, um cluster? Sabe o que se pode fazer com um sistema destes?
Só porque o fórum aqui é de video, e porque eu trabalho em video, não parta do principio de que todos os meus interesses andam à volta do video. Acredito que você sabe sim o que é uma renderfarm, mas creio que está a partir do principio de que este post está relacionado com um outro sobre a questão da edição em HD. E para além do desempenho, existe outras questôes bem mais importantes, para mim.
Só estou a querer trocar umas impressôes com possuidores de boards Mini-ITX e Atom. Não tire conclusôes acerca do que tenciono fazer com elas. Tenha presente o seguinte: o melhor sistema para si, para as suas necessidades, pode não ser o melhor sistema para mim, para as minhas necessidades. Um exemplo: eu trabalho com SD, o meu cliente exige SD (reportagem ENG). Se assim é, porque devo comprar uma câmera HD? Mercados diferentes, necessidades diferentes. Não misture tópicos.
Tem um magalhães, para me falar dele? Posso sempre aproveitar a board e o processador de uns poucos, se forem baratos. Pode parecer uma ideia estúpida, mas também a força aérea americana comprou mais de 2000 PS2 (ou PS3?) para um cluster.
Calma José Costa, não é preciso tanta animosidade.
Poderia dizer que o teu post inicial peca por aquilo que muitas vezes referes a outros users que pedem uma opinião, pois tambem não refere nem qual o objectivo nem pormenores, fala apenas de "desempenho dos softwares nele utilizados". Que softwares? Com que SO? Com que tipo de board? (pois isso afecta como se comunica com perifericos, discos, memoria, rede) Que tipo de Atom? Existem vários...
É normal e mais ou menos logico que qualquer um de nós pense à partida que é para algum projecto relacionado com video, HD ou não, e isso não é um tirar conclusões...
Mas voltando à questão dos Atom... creio que quanto muito, o que alguem aqui te pode dizer é como se comportam em maquinas tipo Magalhões ou Netbook's que de modo geral usam Atom's, mas isso e para a finalidade que pretende é informação nula.
Vou acrescentar alguma coisa que pode ser relevante ou não, é sobre a questão custo/performance/consumo de energia: à alguns meses atrás para a construção de um NAS, estudei a possibilidade de utilizar uma dessas boards mini-itx com processador Atom, e acabei por optar por uma solução de custo identico com uma board + processador AMD Sempron(tm) 140 com maior performance e um consumo energetico que na pratica se revelou muito baixa, certo que no caso de um NAS raramente o CPU é ocupado a 100% logo quase nunc atinge o consuma maximo indicado pelo fabricante. No meu caso, um sistema com 3 discos, apresenta um consumo medio de 53W, e o maximo consumo até à data foi de 85W. O sistema esta monitorado desde à meses em permanencia por um sistema de controlo de consumo de energia, bastante fiável. Claro que estes dados para a utilização que pretende não têm grande importancia, porque para si cada sistema não iria ter discos, mas é só uma dica... esses processadores da AMD eram bastante baratos (não sei se ainda se comercializam) e dizem alguns entendidos, que com as boards certas se pode desbloquear
um segundo core que está desactivado de fabrica, pois o processdor é o mesmo que o seu irmão mais velho dual core.
"We've seen core unlocking from the AMD Phenom II X2 and X3, but now it seems someone has figured out that the Sempron 140 can also be unlocked to restore it an Athlon II X2 state. Both chips are based on the same silicon, but the Sempron has one of its cores disabled."
Cumprimentos
Boas.
Não existe animosidade. Se foi essa a mensagem que passei, peço desculpas. Apenas defendo com garra o meu ponto de vista. E isso não significa que o meu ponto de vista esteja correcto.
Relativamente à falta de informaçôes dadas por mim para os objectivos pretendidos, o meu raciocinio foi o seguinte: não adianta estar a dar muitos pormenores sobre o que pretendo fazer, se ninguém tiver ou não estiver disposto a partilhar informação. Para escrever pormenores, perde-se tempo, e se ninguém tiver uma board mini-itx não vale a pena estar aqui a escrever muito.
Quem tiver uma board e processador destes, e querendo partilhar informaçôes, iria simplesmente responder "Eu tenho o processador X e a board Y. O que é que queres saber?"
Sobre os programas, acredito que quem tem uma board e processador destes, o tem para projectos especificos, não o tem por ter. Não o tem para correr o Photoshop nem para editar video. E sendo para projectos especificos, torna-se necessário saber que softwares estão a correr nesse sistema e qual a carga de processamento sobre o processador. Porque estou interessado nessas informaçôes, para que ao comparar com outras que existem na net, possa de alguma forma tirar algumas conclusôes. Tempos de arranque, temperaturas máximas atingidas pelo processador, desempenho a nivel de rede, taxas de transferência, suporte a jumbo frames...
Uma board e processador destes fica em algo como 50-75 euros. O consumo é muito baixo, muitas permitem expansibilidade, o tamanho é reduzido. Um PC normal, mesmo que de um processador de gama baixa, tem um custo de aquisição maior, um maior consumo electrico, ocupa mais espaço... e o que pretendo não é tanto o desempenho puro e duro, por picos, mas antes o minimo que se pode obter por muito tempo.
Por exemplo, com o processador a 100%, qual é a temperatura que este atinge, em quanto tempo, uma vez que este tipo de processadores utiliza dissipação passiva? Porque se se tiver como intenção a inclusão de 3 ou 4 numa caixa, à que ter em atenção a dissipação da temperatura. E se vão ser 3 ou 4 processadores, em vez de 5 ou 6, depende do que se pode esperar de cada um. E isso só o sei depois de saber quem tem uma board/processdor destes, para depois poder perguntar que SO estão a correr nos mesmos, quais os softwares, que modelo de Atom e de board... porque dificilmente vou encontar duas pessoas com o mesmo hardware e software, pelo que tem de ser tudo na base da analogia/comparação entre sistemas.
No meu caso, será basicamente para trabalhar com o SO Linux, softwares Linux, eventualmente algum em Windows. Softwares na área do desenho 3D e outros, como o Blender, CinePAINT, Celestia, Nova, Starchart, ImageMagic, POV-Ray, Lustre e Inferno.
E agora que expus mais em pormenor o que pretendo fazer, saber e para quê, faço a pergunta: depois de toda esta conversa (escrita) e do tempo que "perdi" a escrever, em que é que isso me vai ajudar? Sabem o que eu pretendo, mas será que eu vou obter o que EU pretendo? Se não o consegui antes, porque é que com estas informaçôes será diferente?
Compreende agora o porquê de tão pouca informação disponibilizada no inicio do tópico? Eu não pedi para me darem uma opinião acerca do Atom, pedi para trocar opiniôes acerca dos sistemas baseádos em Atom que eventualmente tenham. É essa a diferença entre o meu post e os posts que muitos colocam: o acréscimo de informação pode ser fornecido depois que alguém tenha interesse em trocar ideias ou opiniôes. Coisa diferente é eu perguntar qual a câmera que devo comprar, mas no entanto não referir o que tenciono fazer com ela (para além do lógoco, que será gravar imagens).
Agora... quem tem um sistema destes e que queira trocar umas impressôes? Boas.
Eeeeia! Tanta animosi... ;-)
Bom, eu não tenho nenhum cluster desses e como tal não posso ajudar. Compreendo as razões que apresentas para o possível uso de um Atom nas circusntâncias que apresentas. Como controlador deve ser suficiente.
Eu próprio cheguei a pensar num mini-pc baseado em Atom há uns anos, ainda antes do Magalhães, com o objectivo de resolver o meu problema de arranjar um Media Center. O meu raciocínio na altura era que um Media Center dedicado como os que se vendiam por aí era limitado, detestava o interface de todos os que experimentei (e eram lentos como o raio a executar as funções), só serviria para aquilo e, no fundo, ficava caro. Entretanto o tempo foi passando e resolvi a coisa quando menos esperava (bastou a proliferação de sistemas com DLNA e adquirir um programeca que instalei no meu computador central, passando a ter uma biblioteca com filmes, séries, música, curtas, trailers, demos, intros, e muito mais, tudo acessível com o comando de TV).
A minha mulher tem um desses Notebooks baseados em Atom (acho que é um EeePC) e tirando o facto daquilo ficar lentíssimo se se usar o McAfee, sempre funcionou bem (resolvi esse problema substituindo o McAfee pelo Kaspersky, que funciona às mil maravilhas). Mas ela apenas usa "o normal" nesse tipo de computadores: Office, Internet, chat e pouco mais.
No entanto, perante a possibilidade de ter o flagelo de uma consola em casa nas mãos dos putos pelo Natal, lá consegui demover os ofertantes em substituir "uma coisa que apenas serve para jogar jogos" (limitados em género, ainda por cima) por uma coisa devalor equivalente e que daria "para muito mais". Isto traduziu-se num Notebook da Samsung que custava à volta de 300€. Imediatamente tratei de aconchegar o dito Notebook com os programas apropriados de forma a que os petizes pudessem usufruir de uma máquina divertida e didáctica ao mesmo tempo.
Testei muitos programas nele, bem mais que os costumeiros "Office+IExplorer" e pude constatar que:
-se bem que o processador não seja nenhum foguete, chega bem para as tarefas mundanas
-o que limita mesmo a máquina em termos de performance quando se tenta usar com várias coisas ao mesmo tempo, é a falta de memória e a velocidade quase ridícula do disco
-em termos de processamento puro (meti aquilo a fazer rendering de uma cena 3D) é aproximadamente 10 vezes mais lento que um Quad Core Q9550
-não dá para correr jogos de última geração, mas a maioria dos jogos casuais corre bem (do tipo de jogos lançados pela Pop Cap Games, GameHouse, etc), incluindo o "Plants vs Zombies" (um must!), ou coisas como "Chicken Invaders" e mesmo jogos "de topo" com mais de 4 ou 5 anos ("Black&White", "Spore")
-de forma a que não houvessem dúvidas que o computador seria mais que um repositório de jogos, coloquei programas didáticos para crianças e correram todos bem (o "Phun" corre bem em todas as simulações físicas que faz, excepto em simulações de líquidos, onde fica muito lento). Programas de desenho funcionam na perfeição (desde o GIMP ao TuxPaint).
-para que os putos não ficassem tristes com o facto de não poderem jogar as duas dúzias de jogos actuais das consolas, arranjei as coisas de forma a compensar essa falta pela quantidade abissal de jogos similares existentes nas máquinas "de antigamente". Assim com um simulador de máquinas de jogos "de arcada", o MAME, ficaram com mais de 6000 jogos disponíveis. Depois o simulador do computador Commodore Amiga, com mais umas centenas deles, e ainda tudo e mais alguma coisa relacionado com o ZX Spectrum (mais de 10000, que nem eu vi nem metade deles nos meus bons velhos tempos!). Todos estes emuladores funcionam na perfeição. O Spectrum não é de estranhar, mas a emulação do Amiga ainda me surpreendeu (poder usar o Deluxe Paint e fazer animação com ele de novo, catita!)
Não sei se isto ajuda... mas talvez sugira alguma ideia a alguém como prenda a um sobrinho/neto/filho, em vez de uma consola que custa 400€ e só serve para jogar jogos de porrada, corridas e pouco mais.
Boas.
Citádo: "Eeeeia! Tanta animosi..."
É o que dá responder, partilhar e defender os nossos pontos de vista. Se seguimos as opiniôes e tendencias dos outros, e pelo meio distribuimos umas palmadinhas hipócritas, somos uns gaijos porreiros. Se vamos contra a onda do momento, e defendemos mais acirradamente as nossas ideias.... tanta animosidade! :lol:
Devia ter tomado os comprimidos ao jantar. Quando não os tomo, fico assim, melindrado. :-k
Mas O.K. seja feita a vossa vontade. [-o< Amén!
Boas.