Preciso de filmar uma projecção de um filme em 35mm. Noutro dia fiz um teste e as coisas não correram muito bem. Experimentei 3 câmaras: a Canon 7D, a Lumix GH1 e uma Sony HDV Vr1e, todas estas estas câmaras usam CMOS em vez de CCD. A Canon foi a que resultou melhor pois grava a 24fps que era a velocidade do filme projectado, mas tem um problema tal como a lumix de que a velocidade de obturação não baixa além de 30, pensei que a Sony por poder por uma velocidade de obturação de 25 resolveria o problema, mas não! Todas apresentam um batimento na imagem, ou melhor, aparece sempre uma barra que começa em baixo de imagem e vai subindo, como já disse, na Canon as vezes é imperceptível, mas nunca para. No passado sei de pessoas que conseguiram filmar projecções e não houve problemas, será que é por ser CMOS em vez de CCD que existe esse problema?
Boas
Talvez consigas resolver o problema se alterares o "shutter". Experimenta várias velocidades de obturador.
Se não der resultado experimenta alterar o CLS variando os "Hz". Penso que poderá depender do tipo de projector que estejas a usar.
Abraço.
Obrigado pela resposta.
Mas não percebo o que queres dizer com, alterar o "Hz".
Mudei varias vezes o shuter e não deu certo. Aliás quanto mais alta é a velocidade do shuter, pior fica. Vou tentar um teste pondo o projector a andar a 25fps, mas continuo a pensar que deve ser um problema com os CMOS, mas não tenho a certeza.
abraço
"Hz" - Alterar os Hetz. Não sei se a tua câmara dá para isso. Por exemplo, quando filmas ecrãs de computador de CRT, tens de colocar a câmara sintonizada com o batimento do ecrã.
Ok
Infelizmente as câmaras que usei não possuem essa característica. Mas tens razão é um problema parecido com o filmar um ecrã CRT, pelo menos o defeito é semelhante.
"Aliás quanto mais alta é a velocidade do shuter, pior fica."
Tens de colocar a velocidade, teoricamente, à mesma cadência ou velocidade do obturador do projector.
Abraço
Boas.
O problema reside nas diferenças. O que se costuma fazer é acelarar um pouco a projeção do negativo, de forma que as 24 imagens passem a 25 imagens projectadas. Como o video capta a 25 imagens, tem-se a equivalência. Visualmente a acelaração não é perceptivel, mas tem o inconveniente do som sofrer com o processo, pois o mesmo precisa depois de ser corrigido, num processo que se chama de Pitch Shifting.
Se o processo fôr feito com uma câmera video que grave a 24 imagens por segundo, como é o caso de algumas DSLR, não é necessário proceder á acelaração da projeção do negativo, pois o mesmo tem também 24 imagens. Mas tem o inconveniente de posteriormente a visualização da gravação numa TV ser tudo menos normal, pois a TV mostra 25 imagens por segundo, contra as 24 da gravação. O modo de gravação 24p nas câmeras video destina-se ão cinema Indie, como uma forma de facilitar a passagem de uma gravação video para os processos do cinema, como seja a impressão em negativo.
No que a velocidade de obturação diz respeito, se temos no cinema 24 imagens por segundo, significa que na projeção o projector vai abrir e fechar a cortina 24 vezes por segundo, vamos ter a passagem de luz 24 vezes por segundo. No video, a cortina tem de estar aberta quando está aberta no projector, e fechada quando está fechada. Todo este processo, que normalmente é feito por sistemas profissionais, quando feito por um processo amador, terá de ser feito na base da tentativa e erro, mas tendo sempre em atenção de que os resultados obtidos nunca terão a mesma qualidade que se feito por profissionais, não querendo aqui desfazer ninguém. Acelarando a projeção do negativo para 25 fps, permite que se compatibilize com um Shutter a 25 do video (Shutter = velocidade de obturação), mas é preciso ter em atenção que o video PAL é constituido por 50 quadros, 25 meias imagens, para além da questão do sincronismo entre os equipamentos. Tentativa e erro.
Algumas câmeras de video do segmento prosumer já permitem este processo de telecine, através de um processo electrónico. Boas.
No teste que fiz, o projector estava a correr a 24fps. A Canon 7D pode gravar a essa velocidade, infelizmente a velocidade mais baixa de shutter dessa câmara é 30. De qualquer forma vou poder fazer um teste com o projector a andar a 25fps, quanto ao problema sonoro, felizmente não vou precisar do som, somente da imagem.
Vamos ver se resolvo melhor o problema da captação com a HDV onde consigo por o shutter a 25. De qualquer maneira continuo intrigado se o CMOS não será pior para este tipo de artimanhas de Telecinema domestico que o CCD.
Já agora caro José Costa, podes indicar uma câmara de video do segmento prosumer onde através de um processo electrónico permite fazer o telecine como afirmas no final da tua mensagem?
Boas.
Já experimentou projector a 25fps e Shutter a 50, na HDV? Talvez seja boa ideia...
A Panasonic AG-DVX100 tinha suporte para a conversão 24-NTSC e creio que também para PAL. Faça uma pesquisa na net para confirmar. Boas.
A Panasonic AG-DVX100 é uma câmara fabulosa, confesso que ainda gosto muito dela, apesar de o DV estar em desuso. O Problema é que tenho de filmar em HD, portanto esta câmara está posta de parte.
Sim, vou fazer essa experiência com a HDV a filmar com o projector a andar a 25fps.
Mas ao mesmo tempo há situações incríveis: experimentei com a Canon 7D filmar uma projecção super 8, que corre a 18fps, a câmara estava a 24fps, e inacreditavelmente não apareceram os problemas do 35mm que andava na mesma velocidade da câmara, ou seja a 24fps. É muito estranho isto tudo.
Uma última nota.
Falei com amigo meu que fez imensas filmagens em vídeo de projecções de 35mm. Ele disse-me que nunca teve problemas, mesmo com o projector a andar a 24fps. Usava é uma câmara com CCD´s, uma Betacam SP. Cada vez me convenço mais que o problema reside no CMOS. Ou será que o HD não gosta da brincadeira? Vou tentar testar isto tudo depois comunico ao forum os resultados.
Na realidade a 7D não grava a 24 frames mas sim 23.976 frames, talvez seja esse o problema...
Já tentou gravar a 50p?
Só fiz uma experiência, como já disse, com o projector a andar a 24fps. E experimentei várias velocidades de obturação, quanto mais alta a velocidade pior foi o resultado. Penso que se a Canon 7D tivesse uma velocidade de obturação de 25, teria o assunto resolvido.
Tens razão quando dizes que a velocidade não é 24fps mas sim 23.976fps. O curioso é que parece que com CCD´s não há dramas, mas sim com o CMOS, ainda não fiz o teste com CCD's, mas vou faze-lo, bem como por o projector a andar a 25fps, aí talvez o CMOS já funcione.
Fiz o teste final.
Filmei agora com uma Sony Z1 e Canon 7D uma projecção em 35mm. A Sony tem CCD a Canon tem CMOS. Filmei a projecção a correr a 24fps e a 25fps.
Conclusão:
A Canon teve sempre o problema da barra que sobe pela imagem, em qualquer das projecções. Experimentei várias velocidades de obturação e nada resultou.
A Sony com a projecção a 24fps dava ligeiros batimentos. Com a projecção a 25fps ficou perfeito (obviamente dentro dos parâmetros amadores, isto não serve para comparar com um TeleCinema). O Shutter deve estar a 25.
Penso estar demonstrado que é impossível filmar projecções com CMOS sem o defeito da barra a subir pela imagem. Já com o CCD isso não acontece.
Boas.
Citádo: "Penso estar demonstrado que é impossível filmar projecções com CMOS"
Não quero discordar, mas as experiências não foram assim tão conclusivas para se tirar tal conclusão. Se não consegue pôr a Canon 7D a capturar a 25 fps e o Shutter a 25, para ficar em igualdade de circunstancias com a Sony Z1, as conclusôes não são válidas. Com a Canon a 24 fps e Shutter a 30, a comparação não é justa, e o resultado já era previsivel.
Mas o importante mesmo é que conseguiu fazer o que se propunha. Boas.
Pus a Canon a correr também a 25fps, não é possível de facto por 25 no shutter, mas dá para por 50. Neste caso esteve em pé de igualdade com a Sony. Ou seja, as duas câmaras estavam a gravar a projecção a 25fps usando a mesma velocidade de obturação. O problema persistiu na Canon e na Sony continuou tudo bem.
Penso que a razão do problema nos CMOS é que este chip captura a imagem como se fosse um scanner, e o CCD pela quantidade de luz que recebe. Se calhar estou a dizer um disparate.
Citação de: Edgar Feldman em 16 / Out / 2010, 12:44
Penso que a razão do problema nos CMOS é que este chip captura a imagem como se fosse um scanner, e o CCD pela quantidade de luz que recebe. Se calhar estou a dizer um disparate.
Também acho prematuro dizer que o CMOS não o consegue fazer, aceitem ou não ás máquinas fotográficas DSLR não foram feitas para fazer video, os filtros nelas introduzidos para reduzir a resolução dos 19 Milhões de pixeis totais usados (no caso da 7D) para 1920x1080 adulteram bastante a imagem.
Um bom teste seria, fazer com uma Z1E (3xCCD) e uma Z5E (3xCMOS), como tenho uma Z5E podíamos combinar para o fazer. Assim tirávamos as dúvidas.
De facto podia ter levado uma SONY HVR-V1E, que também tem CMOS e shutter de 25. Quando for gravar na integra as projecções que preciso, vou leva-la e depois darei noticias. Para já vou tentar arranjar uma P2 com CCD para a gravação final.
Mas até com o projector a correr a 24fps, a SONY Z1 funcionou, coisa que não aconteceu com a V1E que tinha testado antes como podem ver na primeira mensagem deste fórum. Mas prometo testar V1E na gravação final que devo fazer na próxima semana, para tirar a prova dos nove, pois vou por o projector a correr a 25fps.
Boas a todos,
CitaçãoTambém acho prematuro dizer que o CMOS não o consegue fazer, aceitem ou não ás máquinas fotográficas DSLR não foram feitas para fazer video
É verdade, mas de todas maneiras e quer queiramos quer não, estas maquinas tem o seu impacto no que diz respeito ao vídeo, mas isso tudo se deve ao facto dos 35mm que lhe dá um film look.
De todas as formas, e dependendo dos trabalhos realizados, será uma boa opção, mesmo tendo em conta os acessórios necessários.
Por exemplo, quanto custa um bom adaptador de 35mm para uma camara de vídeo? Se formos fazer as contas do conjunto incluindo rails e lentes, fica praticamente ao preço de um conjunto DSLR com lentes.
Desvantagens, ainda que não tenha testado eu proprio, em termos de configurações é muito mais limitado, mas de certeza para a maioria dos trabalhos realizados por cá serviria perfeitamente.
Vantagens, no meu caso em particular seriam TANTAS, penso que a maior e tendo em conta que faço praticamente apenas trabalhos de outdoor, em que tenho que andar bastante em condições dificeis muitas vezes, o peso seria uma mais valia. Com um pouco de pratica o look obtido seria muito melhor.
Estou à espera da aprovação de alguns projectos, que se forem aprovados, me vão levar a comprar este genero de equipamento, ainda mais tendo em conta que irei fazer algumas viagens, o que para transportar dá muito geito.
Uma pequena nota, existem MUITOS profissionais a utilizar este genero de equipamento. Vejam em www.confluencefilms.tv em que realizaram dois trabalhos em 16mm e masterizados (se é este o termo) para HD, que deram sem dúvida os melhores filmes de flyfishing feitos até hoje, o novo projecto deles está a ser feito com DSLR.
Outro projecto, de um amigo meu, alemão, que é fotografo profissional, realizou um vídeo com DSLR que ganhou à dois meses um festival nos EUA, vejam aqui o trailer http://www.vimeo.com/14877592.
Já agora, há por aqui alguem que filme com este genero de quipamento? Gostava muito de trocar algumas ideias.
Abraços,
José Rodrigues