Filmar uma projecção em 35mm

[Edgar Feldman]

Preciso de filmar uma projecção de um filme em 35mm. Noutro dia fiz um teste e as coisas não correram muito bem. Experimentei 3 câmaras: a Canon 7D, a Lumix GH1 e uma Sony HDV Vr1e, todas estas estas câmaras usam CMOS em vez de CCD. A Canon foi a que resultou melhor pois grava a 24fps que era a velocidade do filme projectado, mas tem um problema tal como a lumix de que a velocidade de obturação não baixa além de 30, pensei que a Sony por poder por uma velocidade de obturação de 25 resolveria o problema, mas não! Todas apresentam um batimento na imagem, ou melhor, aparece sempre uma barra que começa em baixo de imagem e vai subindo, como já disse, na Canon as vezes é imperceptível, mas nunca para. No passado sei de pessoas que conseguiram filmar projecções e não houve problemas, será que é por ser CMOS em vez de CCD que existe esse problema?

[Rijo Madeira]

Boas
Talvez consigas resolver o problema se alterares o "shutter". Experimenta várias velocidades de obturador.
Se não der resultado experimenta alterar o CLS variando os "Hz". Penso que poderá depender do tipo de projector que estejas a usar.
Abraço.

[Edgar Feldman]

Obrigado pela resposta.

Mas não percebo o que queres dizer com, alterar o "Hz".

Mudei varias vezes o shuter e não deu certo. Aliás quanto mais alta é a velocidade do shuter, pior fica. Vou tentar um teste pondo o projector a andar a 25fps, mas continuo a pensar que deve ser um problema com os CMOS, mas não tenho a certeza.

abraço

[Rijo Madeira]

"Hz" - Alterar os Hetz. Não sei se a tua câmara dá para isso. Por exemplo, quando filmas ecrãs de computador de CRT, tens de colocar a câmara sintonizada com o batimento do ecrã.

[Edgar Feldman]

Ok

Infelizmente as câmaras que usei não possuem essa característica. Mas tens razão é um problema parecido com o filmar um ecrã CRT, pelo menos o defeito é semelhante.

[Rijo Madeira]

"Aliás quanto mais alta é a velocidade do shuter, pior fica."
Tens de colocar a velocidade, teoricamente, à mesma cadência ou velocidade do obturador do projector.

Abraço

[José Costa]

Boas.
O problema reside nas diferenças. O que se costuma fazer é acelarar um pouco a projeção do negativo, de forma que as 24 imagens passem a 25 imagens projectadas. Como o video capta a 25 imagens, tem-se a equivalência. Visualmente a acelaração não é perceptivel, mas tem o inconveniente do som sofrer com o processo, pois o mesmo precisa depois de ser corrigido, num processo que se chama de  Pitch Shifting.

Se o processo fôr feito com uma câmera video que grave a 24 imagens por segundo, como é o caso de algumas DSLR,  não é necessário proceder á acelaração da projeção do negativo, pois o mesmo tem também 24 imagens. Mas tem o inconveniente de posteriormente a visualização da gravação numa TV ser tudo menos normal, pois a TV mostra 25 imagens por segundo, contra as 24 da gravação. O modo de gravação 24p nas câmeras video destina-se ão cinema Indie, como uma forma de facilitar a passagem de uma gravação video para os processos do cinema, como seja a impressão em negativo.

No que a velocidade de obturação diz respeito, se temos no cinema 24 imagens por segundo, significa que na projeção o projector vai abrir e fechar a cortina 24 vezes por segundo, vamos ter a passagem de luz 24 vezes por segundo. No video, a cortina tem de estar aberta quando está aberta no projector, e fechada quando está fechada. Todo este processo, que normalmente é feito por sistemas profissionais, quando feito por um processo amador, terá de ser feito na base da tentativa e erro, mas tendo sempre em atenção de que os resultados obtidos nunca terão a mesma qualidade que se feito por profissionais, não querendo aqui desfazer ninguém. Acelarando a projeção do negativo para 25 fps, permite que se compatibilize com um Shutter a 25 do video (Shutter = velocidade de obturação), mas é preciso ter em atenção que o video PAL é constituido por 50 quadros, 25 meias imagens,  para além da questão do sincronismo entre os equipamentos. Tentativa e erro.

Algumas câmeras de video do segmento prosumer já permitem este processo de telecine, através de um processo electrónico. Boas.

[Edgar Feldman]

No teste que fiz, o projector estava a correr a 24fps. A Canon 7D pode gravar a essa velocidade, infelizmente  a velocidade mais baixa de shutter dessa câmara é 30. De qualquer forma vou poder fazer um teste com o projector a andar a 25fps, quanto ao problema sonoro, felizmente não vou precisar do som, somente da imagem.

Vamos ver se resolvo melhor o problema da captação com a HDV onde consigo por o shutter a 25. De qualquer maneira continuo intrigado se o CMOS não será pior para este tipo de artimanhas de Telecinema domestico que o CCD.

Já agora caro José Costa, podes indicar uma câmara de video do segmento prosumer onde através de um processo electrónico permite fazer o telecine como afirmas no final da tua mensagem?

[José Costa]

Boas.
Já experimentou projector a 25fps e Shutter a 50, na HDV? Talvez seja boa ideia...
A Panasonic AG-DVX100 tinha suporte para a conversão 24-NTSC e creio que também para PAL. Faça uma pesquisa na net para confirmar. Boas.

[Edgar Feldman]

A  Panasonic AG-DVX100 é uma câmara fabulosa, confesso que ainda gosto muito dela, apesar de o DV estar em desuso. O Problema é que tenho de filmar em HD, portanto esta câmara está posta de parte.

Sim, vou fazer essa experiência com a HDV a filmar com o projector a andar a 25fps.

Mas ao mesmo tempo há situações incríveis: experimentei com a Canon 7D filmar uma projecção super 8, que corre a 18fps, a câmara estava a 24fps, e inacreditavelmente não apareceram os problemas do 35mm que andava na mesma velocidade da câmara, ou seja a 24fps. É muito estranho isto tudo.

[Edgar Feldman]

Uma última nota.

Falei com amigo meu que fez imensas filmagens em vídeo de projecções de 35mm. Ele disse-me que nunca teve problemas, mesmo com o projector a andar a 24fps. Usava é uma câmara com CCD´s, uma Betacam SP. Cada vez me convenço mais que o problema reside no CMOS. Ou será que o HD não gosta da brincadeira? Vou tentar testar isto tudo depois comunico ao forum os resultados.

[Tózé Franco]

Na realidade a 7D não grava a 24 frames mas sim 23.976 frames, talvez seja esse o problema...
Já tentou gravar a 50p?

[Edgar Feldman]

Só fiz uma experiência, como já disse, com o projector a andar a 24fps. E experimentei várias velocidades de obturação, quanto mais alta a velocidade pior foi o resultado. Penso que se a Canon 7D tivesse uma velocidade de obturação de 25, teria o assunto resolvido.

Tens razão quando dizes que a velocidade não é 24fps mas sim 23.976fps. O curioso é que parece que com CCD´s não há dramas, mas sim com o CMOS, ainda não fiz o teste com CCD's, mas vou faze-lo, bem como por o projector a andar a 25fps, aí talvez o CMOS já funcione.

[Edgar Feldman]

Fiz o teste final.

Filmei agora com uma Sony Z1 e Canon 7D uma projecção em 35mm. A Sony tem CCD a Canon tem CMOS. Filmei a projecção a correr a 24fps e a 25fps.

Conclusão:

A Canon teve sempre o problema da barra que sobe pela imagem, em qualquer das projecções. Experimentei várias velocidades de obturação e nada resultou.

A Sony com a projecção a 24fps dava ligeiros batimentos. Com a projecção a 25fps ficou perfeito (obviamente dentro dos parâmetros amadores, isto não serve para comparar com um TeleCinema). O Shutter deve estar a 25.

Penso estar demonstrado que é impossível filmar projecções com CMOS sem o defeito da barra a subir pela imagem. Já com o CCD isso não acontece.

[José Costa]

Boas.
Citádo: "Penso estar demonstrado que é impossível filmar projecções com CMOS"

Não quero discordar, mas as experiências não foram assim tão conclusivas para se tirar tal conclusão. Se não consegue pôr a Canon 7D a capturar a 25 fps e o Shutter a 25, para ficar em igualdade de circunstancias com a Sony Z1, as conclusôes não são válidas. Com a Canon a 24 fps e Shutter a 30, a comparação não é justa, e o resultado já era previsivel.

Mas o importante mesmo é que conseguiu fazer o que se propunha. Boas.