Alô Amigos!
Tenho estado a pesquisar no sentido de perceber qual seria a melhor aquisição entre uma Sony FX1000 e uma Canon XH A1. O preço das duas é semelhante... Pretendo fazer uns filmes independentes, mas eventualmente gostaria de buscar algum orçamento com filmes institucionais e BCC's... Mas o objectivo principal seria mesmo os filmes. O que vcs pensam sobre estes equipamentos?
Cumps e boas filmagens! :-P
Boas.
Sobre qual das câmeras a optar não me vou pronunciar, mas tenho para mim que para "filmes independentes" seguramente terá mais acessórios disponiveis para a Canon. Quanto a "buscar algum orçamento com filmes institucionais e BCC's" também não me pronuncio, até porque a resposta poderia chocar muita boa gente. E além do mais, iria tomar muito do meu tempo. Mas já agora, só uma correção, que também verifiquei num outro post seu: não é "BCC", mas sim "BBC", a não ser que tenha criádo uma nova sigla :lol: . E já agora, pode ler aqui (http://www.portugalvideo.com/forum1/index.php/topic,1651.msg7101.html#msg7101) o significádo da mesma, mas creio que já a saiba. Só mais uma coisa, as outras câmeras como opção já as descartou? Boas.
Eu sei que que é BCC...Eu é que escrevi o outro post ontem a noite e já tava a confundir-me... :-P Sei que há muita malta por aqui a trabalhar nisso, mas o meu objectivo não é fazer concorrência a ninguém. Até pq como disse, o meu objectivo é cinema, mas como do céu só cai água, e é preciso rentabilizar o material com trabalhos que possam dar dim-dim... Se eu pudesse não me metia em nada disso e ficava pelos meus filmes, mas para poder ganhar dinheiro com eles ainda tenho mostrar muito trabalho...
Relativamente às câmaras, estou inclinado entre estas duas por causa da relação qualidade preço.. Sei que há outras melhores e que talvez viesse a ficar mais satisfeito mas a minha carteira cisma em não me deixar pensar muito alto... :-)
A Sony ta com bom preço na pixmania e a Canon tem bom preço na fotoboom... Se tiverem sugestões de outros equipamentos estou aberto para novas perspectivas...
Cumps!
LOL...E escrevi BCC de novo.... :-P
Olha, fica assim: BCC: Baptizados, Casamentos e Comunhões... :-)
Cumps!
Se estás a pensar entrar nos casórios, as câmaras com CMOS ainda não são a melhor opção.
É possível que de futuro isso mude, mas para já ainda sofrem muito de "rolling shutter", o que é profundamente agravado com a abundância de flashes que há nos casamentos.
Boas.
Tenho estado a pensar em comprar uma câmara para utilizar como reserva ou para um segundo operador. Aliás, já havia mencionado isso num outro tópico que coloquei aqui: http://www.portugalvideo.com/portal/forum/topic,2731.0/
Depois de algumas opiniões e de muito ponderar devo confessar que estava inclinado para a HDR-FX1000E, se bem que a falta de entradas XLR não me agradava muito, mas era uma situação ultrapassável. No entanto, só ontem que que me "bateu". A Sony tem sensor CMOS e logo sofre de rolling shutter o que não é nada agradável. Depois de uma pesquisa aqui no fórum, acabei por encontrar este tópico, e o post do Luís Rolo fala exactamente sobre isso. Então a minha dúvida é se vale a pena comprar a HDR-FX1000E, que irá ser usada como segunda máquina, sabendo que "sofre desse problema" ou se será melhor investir numa outra, como a Canon XH A1s, que tem entradas XLR e sensor CCD. Acham que os cerca de 400 euros a mais pela Canon são justificáveis? Isto preços na Fotoboom.
tudo o tenha ccd e xlr apartida merece mais consideracao que o resto como e logico
Citação de: Nuno S. Ferreira em 23 / Mar / 2010, 15:56
Boas.
Tenho estado a pensar em comprar uma câmara para utilizar como reserva ou para um segundo operador. Aliás, já havia mencionado isso num outro tópico que coloquei aqui: http://www.portugalvideo.com/portal/forum/topic,2731.0/
Depois de algumas opiniões e de muito ponderar devo confessar que estava inclinado para a HDR-FX1000E, se bem que a falta de entradas XLR não me agradava muito, mas era uma situação ultrapassável. No entanto, só ontem que que me "bateu". A Sony tem sensor CMOS e logo sofre de rolling shutter o que não é nada agradável. Depois de uma pesquisa aqui no fórum, acabei por encontrar este tópico, e o post do Luís Rolo fala exactamente sobre isso. Então a minha dúvida é se vale a pena comprar a HDR-FX1000E, que irá ser usada como segunda máquina, sabendo que "sofre desse problema" ou se será melhor investir numa outra, como a Canon XH A1s, que tem entradas XLR e sensor CCD. Acham que os cerca de 400 euros a mais pela Canon são justificáveis? Isto preços na Fotoboom.
Acho que tudo depende de qual é a tua câmara principal e se estás disposto a abdicar das filmagens de uma delas em certas ocasiões.
Em 2009 fiz a transição para as HDSLR, que têm ainda mais problemas de rolling shutter que a câmara de que falas. Mas mantive a XHA1 para precaver essas situações.
Até agora, a minha maior dor de cabeça tem sido quando os DJs têm sistema de luzes com strobes. A filmagem fica completamente inutilizada.
Nessas situações tenho que recorrer à XHA1 para me safar.
http://www.youtube.com/watch?v=UEaDrS-yzIE
http://www.youtube.com/watch?v=ITkLwVgxo98&feature=related
para que nao haja mais duvidas sobre CCD, CMOS e rolling shutter
Olá a todos
Acabei de visionar as imagens de demonstração ( no linque ) que o amigo Oliveira fez questão de mencionar mais acima
neste tópico. Confesso que fiquei de boca aberta quando vi as duas imagens sincronizdas das camaras Z1 e Z7 é flagrante! A outra não compreendi, porque inglês para mim é chinês e as imagens não foram tão explicidas.
Agora fiquei confuso, porque estou para comprar uma Z5 e que esta também tem o mesmo captor que a Z7. O que não vi nem compreendi, é qual o efeito exacto que faz com os flasches, nos casamentos somos por vezes bombardeados de flasches amadores, já não basta o do nosso colega fotógrafo, e claro que gostava que alguém me explicasse melhor esse efeito que aparentemente não é nada bom pelo captor CMOS. Eu que pensava que este captor era melhor que o CCD!
Assim a minha escolha para comprar a camara terá de ser outra!? OH lá lá!
Obrigados pela ajuda.
Au revoir
Citação de: diamantino simão em 23 / Mar / 2010, 21:12
Olá a todos
Acabei de visionar as imagens de demonstração ( no linque ) que o amigo Oliveira fez questão de mencionar mais acima
neste tópico. Confesso que fiquei de boca aberta quando vi as duas imagens sincronizdas das camaras Z1 e Z7 é flagrante! A outra não compreendi, porque inglês para mim é chinês e as imagens não foram tão explicidas.
Agora fiquei confuso, porque estou para comprar uma Z5 e que esta também tem o mesmo captor que a Z7. O que não vi nem compreendi, é qual o efeito exacto que faz com os flasches, nos casamentos somos por vezes bombardeados de flasches amadores, já não basta o do nosso colega fotógrafo, e claro que gostava que alguém me explicasse melhor esse efeito que aparentemente não é nada bom pelo captor CMOS. Eu que pensava que este captor era melhor que o CCD!
Assim a minha escolha para comprar a camara terá de ser outra!? OH lá lá!
Obrigados pela ajuda.
Au revoir
Para perceber o problema é preciso perceber o que é o rolling shuter.
Os CCDs têm um obturador global, que capta a luz em todo o sensor ao mesmo tempo.
Os CMOS têm o chamado "rolling shutter" que traduzido à letra quer dizer "obturador rolante" e que capta a luz de cima para baixo.
Obviamente que ter um sensor em que a imagem não é captada toda ao mesmo tempo vai originar imagens como as dos vídeos acima mencionados (em caso de movimentos bruscos), ou então como as deste vídeo http://www.vimeo.com/3385757 com flashes ou strobes (as imagens são de uma 5DMkII, mas o problema é idêntico em todos os CMOS).
OK !
Deu para vêr, nestas imagens o tal efeito que é desagradável, no caso dum concerto ainda passa mas num casório é complicado. Por outro lado as imagens da canon D 5 ll mark é muito boa, tirando os flasches, claro.
Falando do captor Cmos, então todas as camaras da Sony estão equipadas, até mesmo a EX3, quer dizer que vamos ter menor qualidade de imagem em certas condições, com estas novas tecnologias.
Obrigado Luis
Au revoir
Citação de: Nuno S. Ferreira em 23 / Mar / 2010, 15:56
No entanto, só ontem que que me "bateu". A Sony tem sensor CMOS e logo sofre de rolling shutter o que não é nada agradável.
Isso é algo que vai ser difícil contornar nos tempos que se avizinham, a engenharia muitas vezes é feita de compromissos, resolveram-se alguns problemas do CCD mas criaram-se outros com o CMOS, porque fazer um bom CCD para trabalhar com resoluções HD elevadas é muito dispendioso e muito poucos fabricantes têm o
know-how para o fazer (a Sony é um desses poucos), já o CMOS em termos de engenharia é simples e qualquer fabricante o faz. Porque é que acham que as camcorders broadcast continuam a ter CCD? Como a PDW-700 e a linha PDW-F300. Portanto isto é tudo uma questão de compromissos, para termos camcorders HD com boas resoluções e a preços acessíveis foi este o compromisso que os engenheiros acharam.
Citação de: Luís Rolo em 23 / Mar / 2010, 17:55
Em 2009 fiz a transição para as HDSLR, que têm ainda mais problemas de rolling shutter que a câmara de que falas. Mas mantive a XHA1 para precaver essas situações.
Até agora, a minha maior dor de cabeça tem sido quando os DJs têm sistema de luzes com strobes. A filmagem fica completamente inutilizada.
Nessas situações tenho que recorrer à XHA1 para me safar.
E parece que ainda a vais manter por muito tempo, o
rolling shutter veio para ficar e até abriu mais áreas de negócio para os fabricantes de plug-ins NLE. Não fazia ideia que o efeito era mais pronunciado nas VDSLR, depois de ver o video dos Nine Inch Nails fiquei chocado, aquelas imagens são completamente inutilizáveis (excepto o som :wink:). As VDSLR só servem mesmo para gravar video em situações controladas como a área da publicidade e ainda mais, recentemente li que a resolução de VDSLR é menor que uma EX1R, sendo que todo aquele detalhe é meramente artificial (já deves ter sobre isto de certeza), leiam este artigo (http://www.dvxuser.com/articles/article.php/20).
Citação de: diamantino simão em 23 / Mar / 2010, 22:58
Falando do captor Cmos, então todas as camaras da Sony estão equipadas, até mesmo a EX3, quer dizer que vamos ter menor qualidade de imagem em certas condições, com estas novas tecnologias.
Mas os fabricantes estão atentos a estes problemas e a linha XDCAM EX da Sony tem um software gratuito que chama XDCAM EX Clip Browser, este remove o problema causado pelos flash das máquinas fotográficas, mas só dá para os modelos XDCAM EX. E de ressalvar mais uma coisa, nem todos os CMOS são iguais, o de uma Canon HV20 não é igual ao de uma EX1R, na HV20 o efeito de
rolling shutter é muito mais presente, e na linha EX esse problema pode ser reduzido desligando o
shutter (
shutter off).
Citação de: Pedro Rocha em 24 / Mar / 2010, 13:16
As VDSLR só servem mesmo para gravar video em situações controladas como a área da publicidade
As SLR servem para muito mais que publicidade.
No cinema começam a ser bastante utilizadas e a industria mundial dos vídeos de casamento está a virar completamente para as SLR com resultados fantásticos.
Em Portugal está a demorar um pouco mais (como sempre...), mas é apenas uma questão de tempo.
Mas, obviamente, não são o equipamento ideal para quem gosta de ligar a máquina e desligar o cérebro.
Citação de: Pedro Rocha em 24 / Mar / 2010, 13:16recentemente li que a resolução de VDSLR é menor que uma EX1R, sendo que todo aquele detalhe é meramente artificial
Sim, é verdade.
Mas como para mim o que interessa é o que os olhos vêm e não o que diz qualquer teste de resolução...
Citação de: Pedro Rocha em 24 / Mar / 2010, 13:16a linha XDCAM EX da Sony tem um software gratuito que chama XDCAM EX Clip Browser, este remove o problema causado pelos flash das máquinas fotográficas
É interessante que fales disto.
Estive há uns tempos numa apresentação da Sony em Viseu, especificamente para ver as EX pois continuo com ideias de comprar uma.
Um dos pedidos que fiz a quem lá estava foi que gostava de ver um flash disparado em frente à máquina.
Não havia nenhum flash na sala, mas a pessoa que estava a demonstrar tinha filmagens pessoais de um casamento e fez o favor de as mostrar.
O problema que eu tenho nas SLR mantem-se nas EX (embora um pouco menos acentuado), mas ninguém foi capaz de me falar dessa hipótese de eliminar isso com o Clip Browser.
Citação de: Luís Rolo em 23 / Mar / 2010, 17:55
Acho que tudo depende de qual é a tua câmara principal e se estás disposto a abdicar das filmagens de uma delas em certas ocasiões.
Em 2009 fiz a transição para as HDSLR, que têm ainda mais problemas de rolling shutter que a câmara de que falas. Mas mantive a XHA1 para precaver essas situações.
Até agora, a minha maior dor de cabeça tem sido quando os DJs têm sistema de luzes com strobes. A filmagem fica completamente inutilizada.
Nessas situações tenho que recorrer à XHA1 para me safar.
Obrigado pela sua resposta caro Luís Rolo.
Seria possível partilhar aqui o que o levou a mudar mas as VDSLR? E até ao momento está satisfeito com as mesmas? Já agora, que equipamento usa?
Só mais uma coisa. Diz que ainda usa a sua XHA1 para as situações de strobes. Quando está a fazer a edição do filme nota muita diferença na qualidade das imagens provenientes das duas máquinas.
Já agora, a máquina que uso é uma JVC GY HD200, que usa CCD.
Cumprimentos
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 15:51
Seria possível partilhar aqui o que o levou a mudar mas as VDSLR?
1- qualidade da imagem
2- controlo da profundidade de campo
3- capacidade para filmar com pouca luz sem igual
4- preço
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 15:51
Já agora, que equipamento usa?
5DMkII e 7D
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 15:51
E até ao momento está satisfeito com as mesmas?
Mais do que satisfeito.
Para o tipo de trabalho que faço, são perfeitas.
A única parte chata é que de vez em quando algumas pessoas param à nossa frente à espera da fotografia :lol:
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 15:51
Diz que ainda usa a sua XHA1 para as situações de strobes. Quando está a fazer a edição do filme nota muita diferença na qualidade das imagens provenientes das duas máquinas.
Não há comparação possível.
Eu sei que isto já é off-topic, mas já agora e para continuar a desmistificar a ideia de que as SLR só servem para produção extremamente controlada, aqui ficam 2 exemplos de trabalho de reportagem.
O primeiro (Canon 7D) realizado para a estação alemã DW-TV e o segundo (Canon 5DMkII) para o gabinete de Tony Blair.
http://www.youtube.com/deutschewelleenglish#p/search/0/Sr6ElmsSMZM
http://vimeo.com/6249900
Luis Rolo, eu sei que as VDSLR têm conquistado cada vez mais adeptos no vídeo, principalmente nos que se dedicam aos casamentos, mas como disse num dos seus posts isso é realmente notório "lá fora". E diga-se de passagem, pelo menos nos vídeos que tenho visto, que a qualidade é deslumbrante. Não só a definição, como as próprias cores e o baixo grão (ruído) em condições de luz baixa. Devo confessar que antes de ponderar estas duas câmaras (Sony e Canon), cheguei a pensar em comprar uma 7D, exactamente pelos mesmos pontos que mencionou no seu post anterior. Mas a necessidade de alguns acessórios para se poder filmar, já encarece mais um bocado a coisa, como um suporte de ombro. O controla da focagem, quando se trabalha com uma profundidade de campo reduzida, é algo que também exige experiência.
Já agora, com que lentes trabalha nas VDSLR Luís, e como faz para captar o som? Utiliza aparelhos de gravação externos?
E em relação ao que mencionei, para segurar a máquina quando filma. Usa algum suporte de ombro ou tem um estabilizador?
Cumprimentos.
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 18:27
Já agora, com que lentes trabalha nas VDSLR
Visto que na altura da compra das máquinas não tinha €€€ para lentes Canon, andei indeciso entre as Sigma e as Tamron.
Depois de ver vários testes, cheguei à conclusão que as Sigma tinham sistemas de focagem superior mas as ópticas das Tamron eram melhores.
Como a focagem nas SLR é totalmente manual, optei pelas Tamron.
18-55 f2.8
28-75 f2.8
70-200 f2.8
Tenho também uma lente Canon, uma 50mm f1.8
A próxima compra é uma grande angular "a sério".
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 18:27
como faz para captar o som?
Tudo com gravadores externos.
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 18:27
para segurar a máquina quando filma. Usa algum suporte de ombro ou tem um estabilizador?
Normalmente uso um Flowpod, que é um misto de estabilizador com um monopé. Mas é impressionante o que se consegue fazer com um tripé de patas recolhidas e encostado ao corpo (é complicado explicar sem demonstrar...)
Seja sincero. Nesta altura do campeonato, como estão as coisas com as VDSLR, acha que mais valia investir numa 7D por exemplo, ou apostar numa máquina de filmar dedicada.
Luis Rolo
Os clips que tens feito são com a 7D?????
Não gravas os eventos (bodas) com a XHA1??
Citação de: Nuno S. Ferreira em 24 / Mar / 2010, 19:09
Seja sincero. Nesta altura do campeonato, como estão as coisas com as VDSLR, acha que mais valia investir numa 7D por exemplo, ou apostar numa máquina de filmar dedicada.
A coisa não pode ser colocada assim tão linearmente.
Tudo depende do tipo de trabalho que se quer fazer e se estão dispostos a ter o trabalho e preocupações extra a que uma máquina destas obriga.
Para quem esteja disposto a isso, a resposta é um obvio sim.
Citação de: Vitor Duarte em 24 / Mar / 2010, 19:38
Luis Rolo
Os clips que tens feito são com a 7D?????
Não gravas os eventos (bodas) com a XHA1??
No blog, apenas dois têm imagens de uma 5DMkII (um deles é integralmente 5DMkII), pois não costumo colocar tudo online.
Mas daqui para a frente vai começar a aparecer mais material dessas máquinas.
Comprei a 5D em Junho com a ideia de a usar como 2ª máquina mas, depois de fazer alguns trabalhos, ver a qualidade da imagem e habituar-me a ela, passou rapidamente a máquina principal.
Quando saiu a 7D com 25p nativos, não pensei duas vezes.
tenho estado calado apreciar as conversas sobre ccd e cmos e etc.
sem duvida que a qualidade de imagem, profundidade de campo, contrastes e saturacao dao uma vida as imagens fenomenais mas...
vamos falar de trabalhos a serio, como news gathering, mistura multicamara e/ou sincronias de sinais de video (e audio), e podem todos encostar as camaras quietinhas num cantinho porque para nada vos serve.
se e para gastar dinheiro, e a pensar que vamos filmar, operar uma camara em varios contextos e para varias finalidade.
se estamos apenas aqui a falar em casamentos ou coisinhas so genero quase qualquer coisas serve, e nao falo isto com desdem pelo contrario, ate porque faco 26 casamentos por ano (metade das semanas do ano, nao faco mais para descansar)
axo que quem quer ser operador de camara ou seguir este ramo deve pensar que hoje esta a fazer um casamento para ganhar umas coroas mas amanha esta a trabalhar para uma produtora ou para um canal de televisao, e se necessitar de usar equipamento proprio, fica agarrado a bronca!
depois de dizer o k penso, a unica camara que eu comprava, e que vou adquirir este ano ainda, com cmos e uma red one (http://www.red.com). mas isso ja sao outras conversas, pois a pluralidade de opcoes tecnicas para trabalhar com ela, seja em que tipo de servico for, salvando sempre a qualidade extrema de imagem, e incomparavel com qualquer outra camara ou maquinazinha que filme, como voces lhe keiram xamar.
querem cmos, escolham cmos, mas escolham correctamente, nao so a pensar no videozinho bacano que vai ficar, mas na diversidade de situacoes que um operador de camara encontra nas multiplas tarefas que faz.
deixem as camaras fotograficas que filmam sossegadinhas.
os 3 canais nacionais de televisao em portugal ja contratam freelancer com equipamento proprio red one, para trabalhar para eles, incluindo steadycam e crane.
querem cmos, escolham cmos, mas escolham bem!
:lol:
Citação de: oliveira em 24 / Mar / 2010, 20:23
tenho estado calado apreciar as conversas sobre ccd e cmos e etc.
sem duvida que a qualidade de imagem, profundidade de campo, contrastes e saturacao dao uma vida as imagens fenomenais mas...
vamos falar de trabalhos a serio, como news gathering, mistura multicamara e/ou sincronias de sinais de video (e audio), e podem todos encostar as camaras quietinhas num cantinho porque para nada vos serve.
se e para gastar dinheiro, e a pensar que vamos filmar, operar uma camara em varios contextos e para varias finalidade.
se estamos apenas aqui a falar em casamentos ou coisinhas so genero quase qualquer coisas serve, e nao falo isto com desdem pelo contrario, ate porque faco 26 casamentos por ano (metade das semanas do ano, nao faco mais para descansar)
axo que quem quer ser operador de camara ou seguir este ramo deve pensar que hoje esta a fazer um casamento para ganhar umas coroas mas amanha esta a trabalhar para uma produtora ou para um canal de televisao, e se necessitar de usar equipamento proprio, fica agarrado a bronca!
depois de dizer o k penso, a unica camara que eu comprava, e que vou adquirir este ano ainda, com cmos e uma red one (http://www.red.com). mas isso ja sao outras conversas, pois a pluralidade de opcoes tecnicas para trabalhar com ela, seja em que tipo de servico for, salvando sempre a qualidade extrema de imagem, e incomparavel com qualquer outra camara ou maquinazinha que filme, como voces lhe keiram xamar.
querem cmos, escolham cmos, mas escolham correctamente, nao so a pensar no videozinho bacano que vai ficar, mas na diversidade de situacoes que um operador de camara encontra nas multiplas tarefas que faz.
deixem as camaras fotograficas que filmam sossegadinhas.
os 3 canais nacionais de televisao em portugal ja contratam freelancer com equipamento proprio red one, para trabalhar para eles, incluindo steadycam e crane.
querem cmos, escolham cmos, mas escolham bem!
:lol:
Pois, é verdade companheiro.
Grande parte das pessoas que frequenta este fórum só faz umas bricadeirazitas, como casamentos.
É engraçado é como elas conseguem viver a fazer só umas brincadeirazitas.
Eu por exemplo, só faço brincadeirazitas e, como tal, a minha vida é uma diversão.
Agora, vamos todos fazer uma vénia àqueles que têm trabalhos a sério...
Citação de: Luís Rolo em 24 / Mar / 2010, 21:44
Pois, é verdade companheiro.
Grande parte das pessoas que frequenta este fórum só faz umas bricadeirazitas, como casamentos.
É engraçado é como elas conseguem viver a fazer só umas brincadeirazitas.
Eu por exemplo, só faço brincadeirazitas e, como tal, a minha vida é uma diversão.
Agora, vamos todos fazer uma vénia àqueles que têm trabalhos a sério...
vamos la ver se nos entendemos.
se perde ses mais de 2 minutos a ler com atencao, tinhas percebido melhor.
eu explico novamente mas sem antes dizer que ha uns dias visitei o teu site em http://luisrolo.com/ e devo dizer que gostei do k vi, e poucos assim ha pelo norte do pais devo dizer te, por isso nao tou contra ti nem contra ninguem. muito pelo contrario.
se posso comentar o topico e expor a minha opiniao sobre essas maquinas que vcs tanto tempo perdem a comentar, devo dizer te que a minha opiniao ficou bem clara.
o que e de fotografia damos a fotografia e o que e de video damos ao video. pelo menos hoje, agora, neste momento.
se a tecnologia evoluir ao ponto de andarmos todos a filmar com maquinas fotografias, sou o primeiro a dizer te, "opa tinhas razao" ate la, a minha opiniao ficou mais que clara.
isto tudo deve se ao facto que ao adquirar uma maquina de filmar, nao estas so adquirar uma coisa que filme, mas algo que te sirva para varios trabalhos em varias situacoes, conjuntamente com a performance delas com outros equipamento.
estamos aqui falar de filmar casamentos e uns eventos ou estamos a falar de filmar e usar o equipamento para qualquer situacao, e um investimento a medio prazo k seja?
nem me vou alargar a perguntar te como fazias com uma 5d mark II ou com a 7d para fazer um trabalho multicamara, com uma regie de video, ou um carro de exterior. isto ja para nao falar na questao do audio. nem entremos por ai.
a resposta e demasiado obvia e tu sabes perfeitamente disso.
as minhas frases finais do comentario, mais uma vez dizem tudo, keres escolher cmos, escolhe, mas escolhe bem.
no fim das contas kem gasta 10 mil euros em maquina e lentes, mais suportes e etc, mais um bocadinho e compra uma maquina cmos que serve para tudo. como e o caso da red one.
no fim das contas e acrescentando so mais uma coisa, tenho medo que por certas escolhas, nao queiram que os operadores de camara passem tambem a fazer o papel de fotografo, em varias situacoes.
simplesmente pq para isso tinham que pagar o dobro. funcao de operador de camara + funcao de fotografo.
pensem nisso, e no futuro a ver vamos.
Citação de: oliveira em 24 / Mar / 2010, 22:05
vamos la ver se nos entendemos.
se perde ses mais de 2 minutos a ler com atencao, tinhas percebido melhor.
Percebi perfeitamente o que querias dizer, só não me agradaram as palavras com que te referiste à minha profissão.
Se para ti é um hobby, para mim não.
Tenho imenso prazer no que faço e não penso mudar (e não é por falta de oportunidades), pois devo ser um dos poucos privilegiados que podem dizer que adoram o que fazem.
E como gosto do que faço, "dou o litro" quando trabalho e faço sacrifícios físicos e mentais que muitos não compreendem. Por isso, gostava de mais respeito, por mim e pelos que como eu vivem honesta e pacatamente dos filmes de casamento.
Quanto ao que disseste das câmaras, concordo perfeitamente (e eu tb já o tinha dito) que as SLR não são indicadas para todo o tipo de trabalho.
tu nao tas nd bem.
eu apenas disse a verdade, e tu proprio o confirmas, se tu so queres fazer casamentos, ha outras pessoas que decerteza que querem mais do que isso e nao podes aconselhar pessoas com base na tua escolha de vida.
so estas a ver as coisas por um lado, de um modo fechado. ponto final.
quanto ao hobby, e uma opiniao tua, nao me vou estar alargar, mas alem do meu emprego como operador de camara, tecnico de audiovisuais e responsavel tecnico por um carro de exteriores, devo dizer te que se quiser 100 casamentos por ano, tenho-os. profissionais a dar me trabalho de revenda pelo pais todo tenho-os.
mas evolui.
e penso que algumas das pessoas aqui tambem querem evoluir, ou isto e um forum sobre casamentos?
nao me parece. obrigado pelo teu tempo LR.
Citação de: oliveira em 24 / Mar / 2010, 22:37
nao podes aconselhar pessoas com base na tua escolha de vida.
Errado.
Eu só posso aconselhar com base nas minhas escolhas (e deixo isso bem claro).
Para aconselhar com base noutras escolhas haverá outras pessoas neste forum, como tu.
Citação de: oliveira em 24 / Mar / 2010, 22:37
mas evolui.
e penso que algumas das pessoas aqui tambem querem evoluir, ou isto e um forum sobre casamentos?
O simples facto de se trabalhar numa ou noutra área não mostra evolução nenhuma.
Numa e noutra há bom e mau, há quem se dedique e quem se balde, há quem viva bem e quem viva mal.
Para mim, evolução passa por muito mais coisas do que a área em que se trabalha.
E, mais uma vez, conseguiste mostrar o teu respeito pela profissão dos outros...
nao estou a perceber o teu problemas mas ja e a segunda vez que falas nos "outros" para te defender. tas a expera de que? que entre aqui alguem a defender te?
eu nao faltei ao respeito a ninguem, ainda nao percebi pq apontaste as armas para mim, quando eu apenas dei a minha opiniao de uma forma clara e directa, mas pelos vistos serviu te o barrete de alguma forma.
nao tenho rigorosamente nada contra casamentos, ate pq eu tb os faco, mas tenho nocao que existe algo mais do que isso, quanto a ti, ja nao sei. se calhar e esse o problema, se falarmos fora a area de casamento, vais sempre dizer : "opa isso ja me aconteceu num casamento"
imagina eu a ir entrevistar brandi carlile, scorpions ou metallica, com uma 5d mark II e com um minidisc?
deve ser esse o teu problema, ou e por ser domingo.
Citação de: oliveira em 24 / Mar / 2010, 23:13
nao estou a perceber o teu problemas mas ja e a segunda vez que falas nos "outros" para te defender. tas a expera de que? que entre aqui alguem a defender te?
eu nao faltei ao respeito a ninguem, ainda nao percebi pq apontaste as armas para mim, quando eu apenas dei a minha opiniao de uma forma clara e directa, mas pelos vistos serviu te o barrete de alguma forma.
nao tenho rigorosamente nada contra casamentos, ate pq eu tb os faco, mas tenho nocao que existe algo mais do que isso, quanto a ti, ja nao sei. se calhar e esse o problema, se falarmos fora a area de casamento, vais sempre dizer : "opa isso ja me aconteceu num casamento"
imagina eu a ir entrevistar brandi carlile, scorpions ou metallica, com uma 5d mark II e com um minidisc?
deve ser esse o teu problema, ou e por ser domingo.
Deve haver aqui algum problema de português que não te permite entender o que eu digo.
Vês o que eu dizia da evolução?
honestamente nao tou para aturar o teu super ego de sabichao.
ja sabes tudo, es um campeao :lol:
=; talk to the hand
Citação de: oliveira em 25 / Mar / 2010, 00:05
honestamente nao tou para aturar o teu super ego de sabichao.
ja sabes tudo, es um campeao :lol:
=; talk to the hand
Pois, o problema é que quem chegou aqui de ego cheio a insinuar que tinha uma profissão mais importante que a dos outros não fui eu.
Desejo-te as maiores felicidades.
Citação de: Luís Rolo em 25 / Mar / 2010, 00:15
Pois, o problema é que quem chegou aqui de ego cheio a insinuar que tinha uma profissão mais importante que a dos outros não fui eu.
Desejo-te as maiores felicidades.
amigo eu dei a minha opiniao, quem quiser absorve, quem nao quiser quando perder trabalhos porque anda a filmar com uma maquina fotografica, que se lembre de mim.
ao menos eu sou sincero e nao ando a enganar ninguem.
e COMPLETAMENTE ERRADO E SURREAL, incentivar as pessoas, a cometer o erro de gastar dinheiro a comprar algo e de ser operador de camara com uma maquina fotografica, so porque TU achas que e o futuro.
eu entrei aqui a dar a minha opiniao mais sincera, como podem ler nos posts acima, e tu comecaste atacar so porque eu contradigo tudo aquilo que tu queres fazer passar as pessoas.
isso eu nao posso admitir, nao como profissional, mas como pessoa.
e fecho assim esta conversa da treta por aqui. podemos debater ideia por outro meio se quiseres, pois eu nao sou mais que ninguem e como ja te disse, se algum dia tiver que dizer "opa tinhas razao" digo. mas agora NAO. tas completamente errado.
Citação de: oliveira em 25 / Mar / 2010, 01:00
amigo eu dei a minha opiniao, quem quiser absorve, quem nao quiser quando perder trabalhos porque anda a filmar com uma maquina fotografica, que se lembre de mim.
ao menos eu sou sincero e nao ando a enganar ninguem.
e COMPLETAMENTE ERRADO E SURREAL, incentivar as pessoas, a cometer o erro de gastar dinheiro a comprar algo e de ser operador de camara com uma maquina fotografica, so porque TU achas que e o futuro.
eu entrei aqui a dar a minha opiniao mais sincera, como podem ler nos posts acima, e tu comecaste atacar so porque eu contradigo tudo aquilo que tu queres fazer passar as pessoas.
isso eu nao posso admitir, nao como profissional, mas como pessoa.
e fecho assim esta conversa da treta por aqui. podemos debater ideia por outro meio se quiseres, pois eu nao sou mais que ninguem e como ja te disse, se algum dia tiver que dizer "opa tinhas razao" digo. mas agora NAO. tas completamente errado.
Mas será que tu ainda não percebeste que não tenho nada contra a tua opinião sobre as SLR e em alguns pontos até concordo contigo?
Será assim tão difícil perceber o motivo da discussão?
Citação de: Luís Rolo em 25 / Mar / 2010, 01:31
Mas será que tu ainda não percebeste que não tenho nada contra a tua opinião sobre as SLR e em alguns pontos até concordo contigo?
Será assim tão difícil perceber o motivo da discussão?
para mim e claro como agua.
tu por aquilo que leste, deduziste (ou ainda achas) que eu estava a degradar a imagem de quem vive de casamentos o que e completamente mentira.
aqui quem nao percebeu foste tu.
eu sublinhei isso quando fiz o meu 1o post alias o 3o, pq o meu primeiro post foi
"
tudo o tenha ccd e xlr apartida merece mais consideracao que o resto como e logico
"
isto para nao me alargar mto e causar este tipo de discussao que causou connosco.
volto a dizer te que nada tenho contra essas pessoas que fazem casamentos, ate pq eu sou uma delas.
no fundo acho incorrecto, falar das SLR, como suporte de gravacao para filmes profissionais, independentemente do que sejam.
poderia te dar uma serie de pontos especificos, em que um operador de camara com esse equipamento na mao, e obsoleto! e nao podemos incentivar as pessoas a seguir esse caminho, pq hoje estamos a fazer casamentos, e amanha estamos a fazer um servico multicamara com mistura, para fazer um directo por streaming, ja para nao falar em televisao. percebes?
dai ter dito, que se kerem escolher CMOS ao menos que escolham correctamente.
por fim e para que fike claro! nada tenho contra ti ou contra quem faz casamentos pela ultima vez!
understood? [-o<
Citação de: oliveira em 25 / Mar / 2010, 01:44
para mim e claro como agua.
tu por aquilo que leste, deduziste (ou ainda achas) que eu estava a degradar a imagem de quem vive de casamentos o que e completamente mentira.
Bem, foi exactamente isso que percebi.
Se foste tu que te exprimiste mal, se fui eu que percebi mal ou as duas coisas juntas, isso já não sei.
Se calhar levo as coisas a peito demais, mas isso é pelo meu esforço diário em tentar fazer que os vídeos de casamento tenham uma imagem diferente.
Sei que é complicado e que se calhar perco mais do que ganho em entrar nestas discussões, mas é mais forte do que eu.
Mas pronto, não interessa quem tem razão ou quem está errado.
Fechemos aqui esta discussão, que já demos cabo do tópico ao homem...
Citação de: oliveira em 25 / Mar / 2010, 01:44
e nao podemos incentivar as pessoas a seguir esse caminho, pq hoje estamos a fazer casamentos, e amanha estamos a fazer um servico multicamara com mistura, para fazer um directo por streaming, ja para nao falar em televisao. percebes?
Daí eu ter dito que dependia do uso que se quisesse dar à máquina.
As minhas palavras foram bem claras.
Citação de: Luís Rolo em 25 / Mar / 2010, 02:03
Mas pronto, não interessa quem tem razão ou quem está errado.
Fechemos aqui esta discussão, que já demos cabo do tópico ao homem...
LOL bem, e melhor e.
pode ser que um dia e com tempo tenhamos esta conversa sem pensar mal um do outro. :lol:
Citação de: oliveira em 25 / Mar / 2010, 02:07
LOL bem, e melhor e.
pode ser que um dia e com tempo tenhamos esta conversa sem pensar mal um do outro. :lol:
Não deve ser muito difícil.
Um dos grandes problemas destes fóruns é que, ao não se ver a cara das pessoas nem ouvir o tom de voz, nunca conseguimos interpretar em condições o que os outros querem dizer ou com que intuito o estão a dizer.
... e escreveram-se aqui duas páginas de mensagens completamente desnecessárias e fora de tópico. Aconselho no futuro a resolver estas questões com mensagens privadas. Pena que tenha chegado tarde (pois não ando com o PC atrás), se não tinha tentado moderar esta discussão que em nada contribui para o fórum mas sim para disputas pessoais entre alguns mal entendidos.
E com isto não pensem que se trata de censura, mas sim moderação.
Como é? Vamos voltar ao tópico?
Nuno S. Ferreira, se não tens dinheiro para um Z5E ou EX1R, mas precisas de entradas XLR e tens receio do resultado dos sensores CMOS, então vai para a Canon XH A1s. De certeza que te vai servir bem por muitos e longos anos.
Obrigado Pedro pela sua resposta directa.
No entanto, quero esclarecer aqui uma situação, salientando que não estou em defesa de ninguém.
A opinião dada pelo Luís Rolo em nada deve ser criticada, porque quando pedi opiniões relativamente ás máquinas, uma das coisas que mencionei, não neste tópico mas num outro em que indiquei o link, era exactamente para o assunto que aqui foi muito discutido, os casamentos.
Posto isto, deixemos o off topic e vamos regressão ao assunto em discussão.
Pedro, as máquinas que indica (Z5E e EX1R) têm ambas CMOS. O efeito Rolling Shutter não é tão visível nas mesmas?
Quanto à 7D, sei que tem limitações no que ao vídeo diz respeito, mas penso que são ultrapassáveis. o que me tem deixado a ponderar esta máquina é a qualidade de imagem que se consegue ter em condições de luz reduzida. Tenho visto vídeos, e estou a falar de casamentos, em que as imagens, tanto da 5DMKII como 7D, são fabulosas. E quando as comparo com as de uma máquina de vídeo dedicada é um desconsolo. Daí compreender perfeitamente quando o Luís Rolo disse, num dos seus posts anteriores, que "não há comparação possível". Uma afirmação que, devo confessar, me deixou ainda mais dúvidas pois os vídeos que se vê na net já foram editados e não sabemos que tipo de correcções foram aplicadas.
O meu maior receio é fazer uma compra, seja uma 7D, uma HDR-FX1000E ou uma XH A1s, não interessa qual, e depois de a experimentar arrepender-me porque afinal não era o que esperava e ter de "viver com o peso na consciência" de que se tivesse optado por uma das outras teria ficado melhor servido.
Não vai ser uma decisão fácil :-k, mas tenho de resolver o "problema" com alguma urgência, pois queria ver se fazia a compra durante esta semana ou, na pior das hipóteses, na próxima. O ideal era poder experimentar as máquinas, ou então ver alguns ficheiros, sem qualquer correcção ou edição, das mesmas.
Agradeço desde já a ajuda que todos me têm dado com o intuito de me ajudar na escolha.
Cumprimentos.
Voltando então ao tópico, aqui ficam alguns vídeos para que possas tirar conclusões:
EX1 a filmar um relâmpago onde se vê bem o problema do rolling shutter: http://www.vimeo.com/1277358
Testes de rolling shutter à EX3 (nas ultimas imagens com flash): http://www.vimeo.com/1713553
Comparativo entre uma EX3 e uma 5DMkII (vê em full screen): http://www.vimeo.com/5376183
Neste vídeo feito por mim, no primeiro minuto, há apenas duas imagens da XHA1 (dos 25 aos 28 segundos e dos 39 aos 42 segundos). Tudo o resto (desse primeiro minuto) foi filmado com uma 5DMkII (notem que a igreja era super escura): http://luisrolo.com/blog/2009/12/video-casamento-barcelos/
De qualquer forma, não há como experimentar.
Se não tiveres hipótese de experimentar aí e quiseres dar um salto à Guarda, estou à disposição para te ajudar.
Já agora, 3 bandas neste vídeo foram filmadas com uma 5DMkII. Descubram quais (eu sei :-D)
http://www.youtube.com/watch?v=NJMzB48r8rI
Citação de: Nuno S. Ferreira em 25 / Mar / 2010, 10:35
Pedro, as máquinas que indica (Z5E e EX1R) têm ambas CMOS. O efeito Rolling Shutter não é tão visível nas mesmas?
É menos presente na EX1R devido aos recentes avanços em termos de firmware e com a ajuda do Clip browser da Sony (software de Ingest) que tem uma solução para esse problema.
CitaçãoQuanto à 7D, sei que tem limitações no que ao vídeo diz respeito, mas penso que são ultrapassáveis.
As DSLR ainda têm maiores problemas com o
rolling shutter e duvido que tenham solução, porque a Canon fez as máquinas para FOTOGRAFIA, o video fui acrescentado para os fotógrafos de publicações on-line também fazerem videos para o jornal ou revista, e isto é a verdade da introdução do video numa DSLR.
Imagina a imagem de uma VDSLR como uma mulher feia que depois de umas operações de cosmética e muita maquilhagem fica lindíssima, isso é a imagem de uma DSLR! Acreditem ou não, mas está provado que a sua resolução chega a ser igual a uma camera 720p.
O L. Rolo, é uma pessoa experiente com as DSLR e deve ter tido bastantes dificuldades na sua curva de aprendizagem e no manuseamento da própria máquina fotográfica para video, mas lembra-te de uma coisa que ele não refere, de certeza que todos os casamentos que ele faz são com duas ou mais cameras e uma delas pelo menos é de video (segundo palavras dele).
Com todo o respeito pelo trabalho que ele desenvolve, acho que todos os leitores e membros deste fórum deviam de pensar que tipo de trabalho vão fazer, NÃO substituam uma camera de video para um trabalho de video, até podem ter inicialmente um DSLR para ir experimentando, mas se querem manter e ganhar novos clientes pensem nisso.
CitaçãoO meu maior receio é fazer uma compra, seja uma 7D, uma HDR-FX1000E ou uma XH A1s, não interessa qual, e depois de a experimentar arrepender-me porque afinal não era o que esperava e ter de "viver com o peso na consciência" de que se tivesse optado por uma das outras teria ficado melhor servido.
Peso na consciência terás quando apresentares imagens desfocadas quando na entrega das alianças, na azafama da saída dos noivos da igreja, na primeira dança sem falar do áudio que tanta gente não dá a mínima importância.
Na discussão anterior entre o L. Rolo e o Oliveira compreendo ambos os pontos, pois não cabe na cabeça de supervisor técnico de televisão fazer um directo, um programa multicamera, ou uma reportagem ENG com uma máquina fotográfica, esqueçam a máquina fotográfica foi feita para FOTOGRAFAR não para trabalho de video PURO. Mas compreendo a introdução das DSLR no trabalho do L. Rolo, mas não para o trabalho de casamento do principio ao fim (ele próprio admite). Portanto pensa bem Nuno, adquire uma DSLR, mas para trabalho de video tem sempre no teu material uma camera de video. Este é meu conselho, mas podes ir pelo caminho de trabalhares só com DSLR e passas a ser mais uma pessoa para partilhar experiências com estas máquinas.
Obrigado aos dois pela excelente ajuda que têm prestado, e muito obrigado Luís pela disponibilidade demonstrada para experimentar as máquinas. Pena ficar "um bocado" fora de mão. Sou da zona de Santa Maria da Feira, é um esticão até à Guarda. Vou procurar imagens na net das câmaras em questão para poder comparar.
Quanto ao Pedro, concordo plenamente consigo quando diz que se deve ter sempre uma máquina de vídeo no equipamento. É esse o caso. Tenho uma mas, como disse, estava à procura de uma segunda para usar como reserva ou eventualmente para um segundo operador.
Neste momento, e por muito tentador que me possa parecer as imagens de uma VDSLR, não me passa pela cabeça fazer um casamento apenas com esse tipo de máquinas. Como o Pedro referiu, e eu já tinha salientado essa questão, com profundidades de campo reduzidas, e uma focagem completamente manual não deve ser nada fácil, ainda por cima num ecrã tão pequeno e, se calhar, se qualquer auxílio à focagem.
Só mais uma questão para o Luís Rolo, mas agora por mera curiosidade. Uma das coisas que tenho lido por quem usa a 7D para vídeo é que a máquina tem tendência para aquecer com alguma facilidade. Parece até que a máquina tem um aviso qualquer. O Luís já se deparou com essa situação?
Cumprimentos
Citação de: Nuno S. Ferreira em 25 / Mar / 2010, 16:37
Só mais uma questão para o Luís Rolo, mas agora por mera curiosidade. Uma das coisas que tenho lido por quem usa a 7D para vídeo é que a máquina tem tendência para aquecer com alguma facilidade. Parece até que a máquina tem um aviso qualquer. O Luís já se deparou com essa situação?
A mim nunca me aconteceu.
Parece que o problema do aquecimento só se dá em 720p.
Em 1080p não é nada vulgar.
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 16:05
Imagina a imagem de uma VDSLR como uma mulher feia que depois de umas operações de cosmética e muita maquilhagem fica lindíssima, isso é a imagem de uma DSLR! Acreditem ou não, mas está provado que a sua resolução chega a ser igual a uma camera 720p.
E?
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 16:05
todos os casamentos que ele faz são com duas ou mais cameras e uma delas pelo menos é de video (segundo palavras dele).
Para já ainda é assim, mas está para deixar de ser.
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 16:05
Com todo o respeito pelo trabalho que ele desenvolve, acho que todos os leitores e membros deste fórum deviam de pensar que tipo de trabalho vão fazer, NÃO substituam uma camera de video para um trabalho de video, até podem ter inicialmente um DSLR para ir experimentando, mas se querem manter e ganhar novos clientes pensem nisso.
Acho que é completamente errado generalizar.
De facto, o grande problema neste tópico é mesmo esse. As pessoas não querem uma câmara. Querem um canivete Suíço.
Pois bem, eu prefiro ter um canivete, um garfo, um saca-rolhas, mas tudo separado.
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 16:05
Peso na consciência terás quando apresentares imagens desfocadas quando na entrega das alianças, na azafama da saída dos noivos da igreja, na primeira dança sem falar do áudio que tanta gente não dá a mínima importância.
Acho que ao afirmares isto estás a desconfiar à partida das capacidades técnicas de cada um.
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 16:05
compreendo a introdução das DSLR no trabalho do L. Rolo, mas não para o trabalho de casamento do principio ao fim (ele próprio admite).
Não Pedro.
Eu admito que tenho uma máquina com CCD para salvaguardar algumas situações em que os CMOS têm problemas.
Não tem nada a ver com ser máquina fotográfica ou de filmar.
Se usasse uma EX1 também teria que manter a máquina com CCD.
Citação de: Luís Rolo em 25 / Mar / 2010, 13:31
Já agora, 3 bandas neste vídeo foram filmadas com uma 5DMkII. Descubram quais (eu sei :-D)
http://www.youtube.com/watch?v=NJMzB48r8rI
Bem vou tentar a minha sorte [-o<
Philip Selway - Radio head (0.09)
Nick Mason - Pink Floyd (0.51)
Jonny Quinn - Snow Patrol (1.18)
Citação de: Nuno S. Ferreira em 25 / Mar / 2010, 17:13
Bem vou tentar a minha sorte [-o<
Philip Selway - Radio head (0.09)
Nick Mason - Pink Floyd (0.51)
Jonny Quinn - Snow Patrol (1.18)
Assim não vale... Já conhecias o vídeo :lol:
Citação de: Luís Rolo em 25 / Mar / 2010, 17:19
Assim não vale... Já conhecias o vídeo :lol:
Não. Foi a primeira vez que o vi.
Bastou estar atento à profundidade de campo :wink: e claro, em algumas situações à qualidade da imagem.
Cumprimentos
Citação de: Luís Rolo em 25 / Mar / 2010, 17:04
E?
Sim L. Rolo, na imagem em baixo está uma carta de resolução da Canon 5D Mark II, e para um técnico de video a imagem produzida é uma autentica aberração. Por isso a César o que é de César.
(https://www.portugalvideo.com/portugalvideo/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_xe5EfvLCn7g%2FS13Yu6_pfcI%2FAAAAAAAAFNY%2FNKL2uuA1OjA%2Fs800%2FResolution%2520Chart%2520-%25205D%2520MarkII.jpg&hash=4c320260a5507e2316499d6310a11e1aed628d5a)
CitaçãoAcho que é completamente errado generalizar.
De facto, o grande problema neste tópico é mesmo esse. As pessoas não querem uma câmara. Querem um canivete Suíço.
Pois bem, eu prefiro ter um canivete, um garfo, um saca-rolhas, mas tudo separado.
Não estou a generalizar meu caro, uma camera de video também não é um canivete suíço, é preciso arte e engenho para a saber manejar uma em manual, tal como uma DSLR.
CitaçãoAcho que ao afirmares isto estás a desconfiar à partida das capacidades técnicas de cada um.
Nada disso, tratasse de jogar pelo seguro, porque existem momentos únicos que se não forem registados com segurança todo o trabalho é inglório, Em televisão não existem compromissos e é assim que fui ensinado a trabalhar, temos de ter sempre uma alternativa a um problema e trabalhar nas melhores condições para o trabalho em causa.
L. Rolo reparo que tens uma certa dificuldade em interpretar algumas frases, pois não estou a por em causa as capacidades de ninguém. Eu já percebi e percebo o caminho tomado por ti, tens todo o meu apoio, tanto que no final não digo a ninguém para não adquirir uma DSLR.
CitaçãoNão Pedro.
Eu admito que tenho uma máquina com CCD para salvaguardar algumas situações em que os CMOS têm problemas.
Não tem nada a ver com ser máquina fotográfica ou de filmar.
Se usasse uma EX1 também teria que manter a máquina com CCD.
Não terias não, informa-te antes escreveres alguma coisa e não te baseies nos videos do Youtube e do Vimeo. O problema do
rolling shutter existe e está identificado e os fabricantes estão conscientes, a prova disso é que a nova EX1R a PDW-350 já têm armas para combater o problema, quer a nivel da electrónica quer ao nível do software com Clip Browser.
ps: e agora vou para o Estádio da Luz dar o meu contributo ao povo do Haiti, entretanto vou limpando as armas pró combate logo à noite. :lol: :lol:
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 18:15
Sim L. Rolo, na imagem em baixo está uma carta de resolução da Canon 5D Mark II, e para um técnico de video a imagem produzida é uma autentica aberração. Por isso a César o que é de César.
Queres-me dizer que para ti o que é importante é o que diz um teste e não o que te dizem os teus olhos, correcto?
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 18:15
Não estou a generalizar meu caro, uma camera de video também não é um canivete suíço, é preciso arte e engenho para a saber manejar uma em manual, tal como uma DSLR.
Percebeste-me mal.
Quando falei de generalizar e de canivetes suíços, referia-me ao facto de as pessoas acharem que uma câmara deve servir para todo o tipo de trabalhos.
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 18:15
Nada disso, tratasse de jogar pelo seguro, porque existem momentos únicos que se não forem registados com segurança todo o trabalho é inglório, Em televisão não existem compromissos e é assim que fui ensinado a trabalhar, temos de ter sempre uma alternativa a um problema e trabalhar nas melhores condições para o trabalho em causa.
Pois, mas afirmar que por se trabalhar com uma SLR em focagem manual vamos desfocar momentos chave é, de facto, desconfiar das capacidades de quem a usa.
É facil filmar com uma SLR?
-NÃO!
Quando bem usada produz resultados fantásticos?
-SIM!
É maquina para toda a gente?
-NÃO!
Então é para quem?
-Para quem não tiver medo de arriscar, para quem não fica preso a velhos conceitos e mitos, para quem não quer saber dos preconceitos dos outros e para quem gostar.
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 18:15
Não terias não, informa-te antes escreveres alguma coisa e não te baseies nos videos do Youtube e do Vimeo. O problema do rolling shutter existe e está identificado e os fabricantes estão conscientes, a prova disso é que a nova EX1R a PDW-350 já têm armas para combater o problema, quer a nivel da electrónica quer ao nível do software com Clip Browser.
Como te disse antes, ninguém na apresentação da Sony me falou de tal coisa, mas vou tentar informar-me.
De qualquer forma nem sempre foi assim. Por isso, e sabendo que isto das HDSLR é uma coisa tão recente, quem sabe se a Canon não resolve também o problema?
Citação de: Pedro Rocha em 25 / Mar / 2010, 18:15
entretanto vou limpando as armas pró combate logo à noite. :lol: :lol:
Não te esqueças de trazer a coquilha :lol:
Ora bem, de facto filmar com uma 7D não deve ser fácil, nada mesmo, nem deve dar muito jeito.
Em relação à qualidade de imagem parece bestial, mas agora digam-me uma coisa, as cameras de video em HD (dependendo da camera) não têm uma qualidade tão boa como a 7D????
Gostava de experimentar.
Rolo, com a 7D como captas por exemplo planos de baixo para cima?
Com o peso da lente a imagem não sai tremida?
E aquele zoom que por vezes é preciso fazer?
Quando vieres a lisboa manda-me um email.
oh Luis Rolo nao esta facil :wink: :lol:
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
Ora bem, de facto filmar com uma 7D não deve ser fácil, nada mesmo, nem deve dar muito jeito.
Em relação à qualidade de imagem parece bestial, mas agora digam-me uma coisa, as cameras de video em HD (dependendo da camera) não têm uma qualidade tão boa como a 7D????
Gostava de experimentar.
Rolo, com a 7D como captas por exemplo planos de baixo para cima?
Com o peso da lente a imagem não sai tremida?
E aquele zoom que por vezes é preciso fazer?
Quando vieres a lisboa manda-me um email.
Eu acho que a grande diferença é a qualidade de imagem que se consegue em condições de pouca luz. Pelo menos é nesse aspecto que fico maravilhado com as VDSLR.
O Luís postou mais acima um link que dá para ver bem essa diferença.
Aqui vai:
"Comparativo entre uma EX3 e uma 5DMkII (vê em full screen): http://www.vimeo.com/5376183 "
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
Ora bem, de facto filmar com uma 7D não deve ser fácil, nada mesmo, nem deve dar muito jeito.
Fácil, não é. Agora, jeito, é uma questão de habito.
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
Em relação à qualidade de imagem parece bestial, mas agora digam-me uma coisa, as cameras de video em HD (dependendo da camera) não têm uma qualidade tão boa como a 7D????
Depende do que entenderes por qualidade e depende da câmara.
Se para ti qualidade for resolução pura, há melhor (como já foi referido pelo Pedro Rocha).
Se falarmos de dados puros (bits) não me parece que haja melhor.
Contra si, tem tb o
aliasing.
A favor, um
dynamic range sem igual.
(tudo isto, obviamente, não entrando nas de gama alta)
Mas não é a qualidade o principal chamariz das SLR.
É sim a beleza da imagem que se consegue com profundidade de campo curta e a capacidade de filmar com pouca luz.
Até aqui, quem queria esse tipo de controlo de PDC, tinha que optar por usar adaptadores de 35mm, que iam piorar a já não muito famosa resposta das câmaras com pouca luz.
Com as SLR tudo mudou.
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
Rolo, com a 7D como captas por exemplo planos de baixo para cima?
Depende do quão baixo quero o plano, mas muitas vezes (devido ao visor ser fixo) deitado no chão.
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
Com o peso da lente a imagem não sai tremida?
Bem pelo contrário. O peso da lente só ajuda a estabilizar mais a máquina (não falo de distância focal, mas sim de peso puro).
De qualquer forma, nunca penses em filmar com uma SLR "à unha".
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
E aquele zoom que por vezes é preciso fazer?
Peço desculpa, mas não percebo o que queres dizer.
Podias explicar melhor a tua dúvida?
Luís, peço desculpa, mas só mais uma dúvida no que diz respeito à XH A1. Que bateria usa? A que veio com a máquina? Sabe dizer, por alto, qual a autonomia da mesma?
Cumprimentos
Citação de: Vitor Duarte em 25 / Mar / 2010, 23:13
E aquele zoom que por vezes é preciso fazer?
Ele está a perguntar se precisares de fazer um zoom óptico e ao mesmo tempo gravares continuamente, aproximar a algo ou afastar de algo. Vitor o melhor mesmo é contratar um assistente de zoom e de foco para te concentrares no enquadramento.
Citação de: Luís Rolo em 26 / Mar / 2010, 15:22
Depende do quão baixo quero o plano, mas muitas vezes (devido ao visor ser fixo) deitado no chão.
:lol: :lol: Pessoal!! O melhor mesmo é levar calças com joelheiras e uma roupa de substituição. Mas agora fora de brincadeiras, Talvez em versões futuras incluam um visar retráctil para facilitar a execução de planos picados e contra-picados.
O que o Rolo faz (e quer fazer) é cinema com uma máquina fotográfica, e não à maneira de uma camera de video de 1/3, 1/2 ou 2/3 de polegada competir com as curtas profundidades de campo que estas máquinas fotográficas são capazes devido ao tamanho dos seus sensores APS e 35mm. Existem os que fazem cinema de casamentos (L. Rolo e outros que possam surgir) e há os que fazem reportagens video de casamentos. Haja clientes para todos!!
Bem, para dizer a verdade já me ocurreu filmar com a FX1000 e tirar fotografias em simultaneo para o cartão ( a Fx1000 permite isso ) e com esta história, poupava no fotografo... :idea: :evil:
é um caso a pensar :-k
O que eu acho é que neste momento "Cada um com a sua".
Interessa um bom trabalho final, com uma excelente edição, bom audio, boa imagem (com ou sem profundidade de campo), bons ângulos, etc, etc.
P.S- Acho que este tópico tem-se desenrolado um assunto que nada tem a ver com o título.
Citação de: Nuno S. Ferreira em 26 / Mar / 2010, 15:34
Luís, peço desculpa, mas só mais uma dúvida no que diz respeito à XH A1. Que bateria usa? A que veio com a máquina? Sabe dizer, por alto, qual a autonomia da mesma?
Cumprimentos
Peço desculpa, mas esta tinha-me passado ao lado.
Não consigo dizer exactamente quanto dura a bateria, mas neste momento já não dura muito.
Num casamento católico, já não chega ao fim da cerimónia.
Entretanto, comprei uma daquelas do chinês (no ebay por 19 aérios) que me dura um casamento inteiro, ficando a da Canon de reserva.
Mas a nível de tempo de gravação, sou sincero, nunca fiz as contas.
Citação de: Luís Rolo em 27 / Mar / 2010, 14:20
Peço desculpa, mas esta tinha-me passado ao lado.
Não consigo dizer exactamente quanto dura a bateria, mas neste momento já não dura muito.
Num casamento católico, já não chega ao fim da cerimónia.
Entretanto, comprei uma daquelas do chinês (no ebay por 19 aérios) que me dura um casamento inteiro, ficando a da Canon de reserva.
Mas a nível de tempo de gravação, sou sincero, nunca fiz as contas.
Mas quando diz que não chega ao fim da cerimónia é mesmo só usada na cerimónia? Ou começa a trabalhar com ela (casa noivos, talvez) e não chega ao fim da cerimónia. Quanto tempo é que durou a bateria? Ou melhor quanto tempo tem a bateria?
Citação de: Nuno S. Ferreira em 27 / Mar / 2010, 18:46
Mas quando diz que não chega ao fim da cerimónia é mesmo só usada na cerimónia? Ou começa a trabalhar com ela (casa noivos, talvez) e não chega ao fim da cerimónia.
É a começar na preparação da noiva até ao fim da cerimónia.
Citação de: Nuno S. Ferreira em 27 / Mar / 2010, 18:46
Quanto tempo é que durou a bateria? Ou melhor quanto tempo tem a bateria?
Uns 2, mais coisa, menos coisa.
Boas
Não era minha intenção escrever neste fórum, mas uma vez que tenho uma FX1000 e faço alguns casamentos para amigos deixo-vos aqui un link para quem estiver interessado na performance da máquina num evento desses. Têm uma parte de noite com foguetes, no entanto nota se mais o rolling shutter com flashes.http://www.vimeo.com/7091478
Concordo com muita coisa que foi dita e discordo de muito mais. Deixo uma palavra de apreço ao Luis Rolo, para mim uma referência no que toca ao que melhor se faz ao nivel dos casamentos e não só. Peço desculpa aos outros intervenientes decerto que farão um bom trabalho igualmente mas só conheço o trabalho do Luis.
Eu também ja trabalho com a 7d e sei as suas limitações mas o resultado final é impressionante.
Tenho pena que existam pessoas que ao trabalhar de uma forma diferente queiram de certa maneira impôr os seus pensamentos como certos ou errados aos outros. De acordo com alguns pensadores do forum, se calhar no meu caso mais vale vender tudo e dedicar-me a outra coisa pq não sigo a risca os canones desses senhores.
Acho q nestas discussões se acaba por perder o que na minha optica será o mais importante que são os momentos captados e o resultado final. Assim como se passa na fotografia, eu prefiro um bom momento captado numa holga com aquela imagem lo fi do que uma fotografia sem graça numa canon markIV. Penso que ainda há muita gente a prender-se com preciosismos e que acaba por por para segundo plano o que realmente é magico no video, cinema, fotografia, etc... Tal e qual o futebol, discutem-se os casos e as polemicas, raramente se discute o jogo em si!
Infelizmente não temos em Portugal nenhum guru da imagem em movimento como o Philip Bloom ou o Vince Laforet, preocupamo-nos mais em dourar a nossa pilula e dizermos que somos uns melhores que outros...Enfim, eu como muita gente sou um entusiasta da imagem, faço porque gosto,o meu objectivo é fazer cada vez melhor, gosto de aprender e percorrer esse caminho,não devo nada a ninguem e não trabalho nisto para provar nada a ninguém. Deixo-vos o meu contributo, espero que seja util para quem quer comprar ou a fx1000 ou a xh a1. Se precisarem de mais alguma informação acerca da fx1000 nao hesitem em contactar-me, terei todo o gosto em ajudar.
Obrigado
Boas,
Eu sou novo no forum e em bem verdade novo em tudo relativo à area do audivisual. Queria só perguntar ao João Traveira se as filmagens feitas no 31 park foram também feitas com a FX1000 e se ele costuma fazer filmagens do género, se sim qual é o comentário que tem a fazer sobre o comportamento da máquina. Já agora sabem se existe lentes "fish eye" (lentes grande angular) para a FX1000 e onde é que se pode comprar na area do Porto?
Já agora deixo dois links para o Sr. Rolo :)
http://vimeo.com/13671577
http://vimeo.com/4424602
Também ando com os mesmos problemas, indeciso sobre qual equipamento escolher.
Neste momento tenho duas máquinas uma delas a 7D que só uso para fotografia, ponderei o uso dela para complementar os meus videos e nunca me passou pela cabeça realizar na totalidade uma cerimónia só com esta máquina apesar de o querer já há algum tempo.
Acho que na realidade, e falo por mim, existe algum preconceito em aparecer com um equipamento destes em frente de toda a gente e usa-la para filmar. 8)
Confesso que os resultados são fabulosos e também sou defensor da ideia de que o que interessa é mesmo o resultado final.
No meu caso, além do preconceito, é também a usabilidade e a pouca ergonomia que a máquina dispõe para modo video, isto porque a máquina foi feita para fotografar :) o video é uma extra.
Queria aproveitar ao Luis Rolo se o uso do FlowPod é cómodo, porque estou a ponderar a compra de um "brinquedo" desses.
Já combinei com outro colega da mesma área que num próximo evento, eu irei como 3º membro para gravar com a 7D e posteriormente fazer uma comparação do resultado final da 7D com uma Canon XL1s.
Citação de: gcoutinho em 26 / Out / 2010, 16:53
Queria aproveitar ao Luis Rolo se o uso do FlowPod é cómodo, porque estou a ponderar a compra de um "brinquedo" desses.
O FlowPod é um autêntico descanso para as costas e para o braço.
Não é uma Steadicam Merlin (nem a nível de estabilidade nem de peso), mas desenrasca muito bem e com a vantagem de se transformar num monopé em 5 segundos.
Citação de: Luís Rolo em 29 / Out / 2010, 01:24
O FlowPod é um autêntico descanso para as costas e para o braço.
Não é uma Steadicam Merlin (nem a nível de estabilidade nem de peso), mas desenrasca muito bem e com a vantagem de se transformar num monopé em 5 segundos.
O objectivo é esse mesmo. Mas desabafando, espero ficar mesmo satisfeito com os resultados finais, os trabalhos que tenho visto com steadycam deixa-me fascinado e com vontade de avançar, só acho é que um "ferro" :-D :-D com meia dúzia de parafusos e um eixo custar 400... 500 e muitos euros uma barbaridade. Mas... para inovar às vezes temos de fazer pequenos sacrifícios.
Após uma breve pesquisa na net, encontrei em vários locais artigos interessantes.
No site da http://graficadirecta.com/catalog (http://graficadirecta.com/catalog) encontrei o Flowpod por 340 euros.
:) acho que é aceitável tendo em conta as várias funcionalidades do mesmo.
Citação de: gcoutinho em 29 / Out / 2010, 10:13
O objectivo é esse mesmo. Mas desabafando, espero ficar mesmo satisfeito com os resultados finais, os trabalhos que tenho visto com steadycam deixa-me fascinado e com vontade de avançar, só acho é que um "ferro" :-D :-D com meia dúzia de parafusos e um eixo custar 400... 500 e muitos euros uma barbaridade. Mas... para inovar às vezes temos de fazer pequenos sacrifícios.
Após uma breve pesquisa na net, encontrei em vários locais artigos interessantes.
No site da http://graficadirecta.com/catalog (http://graficadirecta.com/catalog) encontrei o Flowpod por 340 euros.
:) acho que é aceitável tendo em conta as várias funcionalidades do mesmo.
Se arranjar um Steadicam (mesmo) por 400 ou 500 euros é um negócio da china, não pense duas vezes :-D
Mesmo o que o Luis referiu, o Merlin, se arranjar pelos preços que indicou, é uma boa compra. Pode é ser pequeno para a máquina que usa.
O Flowpod que o LRolo usa e sugere, após uma pesquisa, além de ser o equipamento a ter mais em conta é o que mais funcionalidades tem, e por apenas mais 80 euros pode-se adquirir o kit para planos baixos :)
Acho que vou arriscar.
O objectivo será "complementar" os trabalhos com uma planos diferentes, não substituindo para já a câmara principal, mas com a 7D fazer pequenos planos rotativos, etc, como um complemento extra para quando chegar o trabalho da edição.