audio dessincronizado, ajuda por favor

[Rodrigo]

Boa noite amigos,

estou com um grave problema, mais um!!! Isto do inicio do vídeo não é mesmo nada fácil, há sempre problemas e mais problemas que surgem e agora estou com mais um.

é o seguinte: fiz umas gravações com uma JVC GY HD110, exactamente igual a esta:

http://shop.texasmediasystems.com/JVC-GY-HD110U-ProHD-Camcorder-w-16x-Fujinon-Lens_p_8.html.

A gravação foi feita no formato HDV 720p 25. Fiz a captura com o premiere CS3, através da própria câmara ligada ao PC por Fire Wire,  e o vídeo (capturado) ficou em mpeg (Desconfio que mpeg 4, mas como posso ter a certeza?)

Acontece que o som ficou dessincronizado em relação à imagem. A inicio o desfasamento é quase insignificante, mas à medida que o tempo passa vai-se acentuando.

Alguém terá uma ideia do porque isto está a acontecer? E solução para o problema?

Já agora, aproveito para colocar outra duvida:

Alguém me sabe dizer o que é o pedestal dos negros e o que representa?

[José Costa]

Boas.
Citado: "Desconfio que mpeg 4, mas como posso ter a certeza?"
Nas propriedades.

Citádo: "o que é o pedestal dos negros e o que representa?"
Aonde leu isto e em que contexto? Boas.

[Rodrigo]

boas.Obrigado, antes de mais, pela atenção

Nas propriedades diz que é MPEG, não especifica se 2 ou 4. Eu suponho que é quatro devido ao facto de ser HDV. Embora, quando iniciei o premiere e fiz as configurações para a captura me apareça a seguinte informação:

General
Editing mode: HDV 720p
Timebase: 25,00 fps

Video Settings
Frame size: 1280h 720v (1,000)
Frame rate: 25,00 frames/second
Pixel Aspect Ratio: Square Pixels (1.0)
Fields: No Fields (Progressive Scan)

Audio Settings
Sample rate: 48000 samples/second

Capture Format
HDV Capture

Video Rendering
Maximum Bit Depth: Off
Preview File Format: I-Frame only MPEG-2
Compressor: I-Frame Only MPEG


Mas aqui só faz referência ao Rendering, não é o formato em que fica, ou será?


Relativamente ao pedestal Negro, foi no manual da câmara:

"Master Black" Adjusts the pedestal level (master black) that serves as the reference black.
Increase the Number: Raises the Pedestal Level.
Decrese the Number: Lowers the Pedestal Level.

(settings: MIN (-10), -9 - Normal(0), 9, Max(10) )

o seja ""Master Black" Ajusta o nível de pedestal que serve de referência à câmara", consegue-me traduzir isso para "miudos"?

Nao tem nada a ver com o asunto original do post, mas ao procurar informaçao sobre o audio, chamou-me a atençao...

Obrigado

[José Costa]

Boas.
O HDV é MPEG-2. Possivelmente o problema da falta de sincronismo do audio/video tem a ver com os discos rigidos. Utiliza só um disco rigido para o SO e para o video/audio?

"Master Black" é o controle de nivel de preto, em que a unidade de medida é o IRE, sendo que o totalmente preto recebe o valor de 0 IRE e o totalmente branco recebe o valor de 100 IRE. À também referencia em alguns sitios de que é uma medida utilizada para medir o brilho da imagem, o que é a mesma coisa. Nos states o IRE é de 7.5, sendo que valores inferiores entra na chamada "faixa ilegal", a exemplo do que acontece com a saturação das cores. Na europa o valor é de 0 IRE, sendo comum alguns terem preferência por um IRE mais elevado.

O IRE afecta os detalhes e de certa forma a qualidade da imagem, mas é algo demasiado complexo para explicar aqui. Boas.

[Rodrigo]

Bom dia,

Os ficheiros MPEG (com o vídeo e audio) estão num disco externo. Se calhar é por causa disso, o disco deve ser lento.

Mas há um pormenor curioso, quando leio os ficheiros com o um leitor como o Nero Show Time, o som está sincronizado, assim como no próprio VTR da câmara quando reproduzo directamente a k7. Depois quando importo para o premiere, aparece-me a indicação de erro no canto inferior direito, e quando clico em cima desse sinal aparece-me uma série de mensagens a dizer que há falha de sincronismo em determinados trechos do vídeo. Não sei porque acontece isso. Mas já percebi que vou ter sérias dores de cabeça :S. O facto é que já tenho feitos vários trabalhos com esta câmara e nunca me aconteceu isso. Costumo até converter os ficheiros mpg em avi para o premiere trabalhar mais rápido, pois os ficheiros mpeg (não sei porquê) tornam o funcionamento do programa muito pesado.

Relativamente ao pedestal, segundo a explicação que me deu e relacionando com algum background que tenho, parece-me que isso tem a ver com os níveis de sinal de vídeo. Num monitor de forma de onda, o sinal varia de 0 V a 1 V. Correspondendo o 0 aos negros puros e o 1 aos brancos puros e convenientemente iluminados. No entanto, já não me lembro porquê, na prática o sinal de vídeo nos negros está a 0,3 V e os Brancos a 1 V, que perfaz uma amplitude de 0,7 V.

Pelos vistos a câmara permite fazer variar essa amplitude, mexendo no nível dos pretos, mas não percebo, a nível prático, qual a vantagem que isso traz. No entanto, um grande defeito desta câmara é a luminosidade, e precisava de saber se mexendo no tal "master black" conseguiria atenuar esse problema, essencialmente quando há grandes diferenças de brilho na imagem (por exemplo um noivo vestido de preto, e uma noiva vestida de branco), em que os pretos me aparecem com bastante grão.       

[Rodrigo Pinheiro]

Pelos vistos a câmara permite fazer variar essa amplitude, mexendo no nível dos pretos, mas não percebo, a nível prático, qual a vantagem que isso traz. No entanto, um grande defeito desta câmara é a luminosidade, e precisava de saber se mexendo no tal "master black" conseguiria atenuar esse problema, essencialmente quando há grandes diferenças de brilho na imagem (por exemplo um noivo vestido de preto, e uma noiva vestida de branco), em que os pretos me aparecem com bastante grão.       

Tive o mesmo problema no inicio com a minha, aparecia muito grão nos pretos, usava o automático total, existe um setting no menu que tem que mudar de 18db para 0db ou trabalhar a abertura manualmente e auxiliada com os filtro ND (estes no exterior).Espero ter ajudado.

Cumprimentos


Rodrigo Pinheiro

[Rodrigo]

Olá Rodrigo,

De facto eu gravei com 9 db. A câmara é mesmo pouco luminosa, e em interior tem que se por alguns ganhos. Até 6 db tem um nível de Sinal/Ruido bastante efeciente, mas a partir daí... o grão já é em demasia, mas o grão só é notado nos pretos, porque nos meios tons ainda não se vê grão mesmo com os 9 db.

No entanto, ontem ao ler o manual da câmara para ver se encontrava a explicação para o audio - e era aqui que eu me preciso de centrar agora - , deparei-me com o tal "master black" que eu desconhecia. E que há partida poderá ser uma solução para a redução do ruído, espero eu, pois tenho que experimentar.

[José Costa]

Boas.
Citádo por Rodrigo: "E que há partida poderá ser uma solução para a redução do ruído, espero eu, pois tenho que experimentar."

O Master Black não se destina a tal função, e alterá-lo dessa forma agrava o problema, além de outras implicaçôes na imagem. Cada comando tem a sua função, e a função do Master Black não é retirar grão. Deverá utilizar os controles manuais de Shutter, Ganho, Iris, Sharpness... Boas.

[Rodrigo Pinheiro]

Boas

Rodrigo dá uma vista de olhos neste tópico. Penso que se refere ao Master Black que falas.

Cumprimentos

[Rodrigo]

Ora Viva,

Sei que já lá vão alguns dias desde a ultima resposta, mas o tempo vai escasso e não posso frequentar este "cantinho virtual" tanto gostaria

Agradeço, desde já, a resposta do Rodrigo e do José-

De qualquer forma José, o meu raciocinio relativamente ao "master black" passava pelo seguinte:

- elevando o nível de pretos, estando os brancos em boas condições, poderia evitar acrescentar tantos ganhos, reduzindo, por conseguinte, o grão. Mas, parece que esta lógica não funciona :S Relativamente ao diafragma não posso abrir mais, e o shutter poderá ser uma boa solução para os planos em que não há muito movimento, porque se houver, mesmo sendo em 1/25 cria bastante arraste.

Já agora, relativamente À dessincronização do áudio, pelo que percebi, resolveu-se a um problema de k7. Pois gravei em 3 k7s diferentes, e só na primeira o som me aparece dessincronizado. 

[José Costa]

Boas.
Eu percebi o seu raciocinio, mas ele não funciona, porque você está querendo fazer algo que não é dessa forma que se faz.

Em relação ão audio, não terá sido um dropout na fita que provocou o estrago? Costuma ser em algumas situaçôes. Boas.

[israel oliveira]

Olá,
Relativamente á dessincronização do áudio com o vídeo gostaria de fazer umas perguntas:

    * Quando fazes a captura do vídeo para o computador há "drop frames", isto é há frames que o premiere não captura? Podes ver isso quando tiveres a fazer a captura. Na parte superior da janela de captura mostra o tempo de captura, os frames, o espaço do disco e os dropframes.


    * Suponho que a câmara grave em sistema PAL. Quando abres um novo projecto tens o cuidado de escolher nos setings o sistema correcto? PAL ou NTSC? Porque isso faz muita diferença. Se gravas em PAL o projecto tem de ser em PAL.



Tenho duas câmaras. Uma com sistema PAL e outra com sistema NTSC. E quando faço um vídeo em que tenha de usar as duas câmaras para fazer edição multi câmara, tenho sempre de estar a sincronizar o vídeo da câmara que grava em NTSC, porque o projecto está em PAL.

Mas por vezes , é raro, mesmo quando faço a captura tendo os setings todos correctos o vídeo fica dessincronizado com o áudio. O que faço é voltar a capturar o vídeo novamente e fica o problema resolvido ou então sincronizo manualmente o vídeo com o áudio. Na "Time Line" clicas no botão direito do rato com o ponteiro sobre o clip de vídeo e fazes "unlink". Isto é, separa o vídeo do áudio. Sincronizo e volto a criar o "link" entre o audio e o video. Não é simples mas com um pouco de práctica torna-se facil.

Um abraço

[José Costa]

Boas.
Citádo: "Quando fazes a captura do vídeo para o computador há "drop frames", isto é há frames que o premiere não captura?"

Se isso acontece, Drop frames, então está com problemas. Não é possivel fazer um trabalho de confiança com essas permisas. Boas.

[Valter Pinho]

Já me aconteceu isso por inumeras vezes...isso é problema do PREMIERE...sim do próprio PREMIERE...procurei em vários fóruns e dizem o mesmo....o Premiere CS5 tem um BUG...de quando se captura por HDV e a cassete tiver DropFrames o que acontece é a imagem ficar vermelha...tipo em vez de ser blue screen daqueles do Windows é Red Screen e logo a seguir existe um desfasamento do audio e do video. Se fosse capturado de DV não existia esse problema ao passar por dropframes...a imagem apenas ficava cheia de quadrados e mais à frente estabilizava....mas como é HDV....o Premiere ainda não consegue "lidar bem" com isso!

Se pesquisares isto: http://www.google.pt/search?q=HDV+split&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=pt-PT&client=firefox-a&hs=RWU&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&source=hp&q=hdv+dropout+premiere&pbx=1&oq=hdv+dropout+premiere&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=98725l115467l0l115522l44l29l12l1l1l1l725l5422l14.6.2.1.3.1.1l39l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=2eb8c4a62a0d70a&biw=1276&bih=875
vais reparar que muita gente se queixa do mesmo!

Solução: Captura a cassete de novo mas utiliza o Scene Detection...pra ele te fazer vários clips...assim, sempre que existir um dropframe, é como se fosse uma nova captura de novo clip.
Existe ainda outra solução de uma aplicaçao chamada HDVsplit que detecta os dropframes no ficheiro que já fizeste tem e para além de separar o ficheiro em pedaços ele sincroniza te isso tudo...é uma excelente ferramenta.

[Valter Pinho]

Ah...já me ia esqueçendo...tanto quanto sei, o HDV grava em MPEG2 na reslução 1440 por 1080i em 25Mbit/s